暴雪平衡也太丢人了吧

plok201 · 发表于 2018-12-9 13:39

说的是魔兽争霸,昨天看斗鱼魔兽争霸上首页了,是黄金赛决赛
回想自己的打魔兽的时光加上重制版要来了,就点进去看看现在的魔兽比赛

一看发现弹幕阴阳怪气的,才知道那场第三名争夺,选手infi临时换种族打比赛了,我心想这人是不是对主办方不满,换种族搞事

然后....然后infi用精灵3:1干脆利落赢了,再看决赛是精灵内战,也就是这黄金赛123名都是精灵

搞得第四名直接表示自己的兽族以后是副族了,infi自己的感言是胜之不武,去000的直播间,弹幕都在吐槽的平衡性(还知道了山岭新称号--灭霸)

我个人感觉是暴雪也太菜了吧,要知道这魔兽都多少年了,上线一个补丁直接把平衡弄崩了,逼得选手只能转种族才能打比赛,我是没法想象SC2大型比赛123都是神族,然后第三名还是换成神族的噶姐

liaoyaaa · 发表于 2018-12-9 13:43

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cxqcj · 发表于 2018-12-9 13:44

这次真的是过份了，ne强了一个档次，无失误，其他族基本没啥机会。

iofstorm · 发表于 2018-12-9 13:57

暴雪喜欢加强一些以前的超冷板凳

但是补丁前的WAR3也没那么死气沉沉需要这种推倒重来的补丁来救吧……。

现在一加强就矫枉过正

Ik4ruga · 发表于 2018-12-9 14:03

蛋总副族就是ne
infi人族二五仔
第四是谁？fly？

发自我的iPhone via Saralin 2.1.2
来自: iPhone客户端

李培楠 · 发表于 2018-12-9 14:09

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yuanico · 发表于 2018-12-9 14:15

也就星际1做好了一次

kuhailz · 发表于 2018-12-9 14:18

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白昼梦 · 发表于 2018-12-9 14:19

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xsl1099 · 发表于 2018-12-9 14:21

星灵大法好，眼一闭，嘴一翘，轻轻一a都放倒，噶姐用了都说好

—— 来自 Xiaomi MIX 2S, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.0.4-play

dren_zheng · 发表于 2018-12-9 14:29

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居民的恶意 · 发表于 2018-12-9 14:30

作者：匿名用户
链接：https://www.zhihu.com/question/26443239/answer/36591005
来源：知乎
著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权，非商业转载请注明出处。

我就是一个打了十几年的...人族菜鸟玩家。我想必须回顾点历史，澄清点事实：
1、魔兽争霸是有版本的，在不同的版本，种族强弱是不一样的，在1.18前，人族是最弱的种族。对UD：在毁灭者刚出来的那一阶段，每秒耗魔只有3点，那时候的魔兽争霸就是UD的天下，是个UD都小狗奔毁灭者，其他种族尤其是人族根本没有任何办法。但是后来毁灭者就被削弱了，UD也就被削弱了，由于开矿的劣势，UD成为了事实上的最弱的种族。而人族对UD逆转，其实更多是靠了TH000，他一直开发了MK、PLD等新开局（以前人族只有大法一种开局，其他都被视作异端），使得人族在能开矿的地图全都能耗死UD。
对NE：早期小鹿还是2个人口的时候，熊鹿几近无敌，当然即便是人族最弱的时候对NE胜率还是很高的，那是因为那时候人族的塔比现在强很多。这里要感谢SKY，推广了一波流。这里顺便提一下，暴雪公司为了MOON一个人多次削弱精灵，否则精灵要比现在强大得多。
对ORC：早期人族被ORC虐到没有还手之力，那时候的版本，先知带两头狼开局直奔人族家里，两头狼可以让人族根本无法发展，ORC想要双线、开矿、飞龙都可以，人族毫无抵抗之力。后来暴雪削弱了先知的狼，SKY又发明了SKY流，人族才由对兽族的37开，变为了64开。再到后来，兽族发现原来剑圣带了装备是这么牛逼的英雄（广大玩家用了整整五年才被发现的），兽族又重新变得IMBA起来。
2、归纳一下第一点的两个结论：一、人族现在的强大，是以很多版本中人族备受欺凌的代价带来的。其实不存在某一个种族的BUG，每一个种族都有自己的优势期和IMBA期，因此暴雪才会一直削弱。而针对人族塔太强的问题，暴雪对人族的塔进行过几次削弱，从城防甲变成了重甲、增加了修理速度。但就像楼上所说的，人族是一个后期种族，这意味着暴雪不可能彻底废掉塔的存在，否则人族前期将无法生存（不要和我说火枪，呵呵...）。因此，对人族的削弱不可能太过分，我觉得现在人族的设置是很科学的，但是UD等种族的削弱确实有点多了。二、更重要的是，不是人族IMBA，而是人族玩家IMBA，是SKY流的发明让人族从对兽族的绝对劣势到相对优势（后来变成了均势），是TH000让UD痛不欲生。大家要注意，人族是唯一一个所有兵种都被开发利用的种族，人族的所有兵种都有相对应的战术（当然火枪相对少一些，呵呵...），破法、直升机、龙鹰、小炮等都经常会被看到。这些开发不是一蹴而就的，而是一代代人族十几年的时间慢慢研究形成的。早期的人族只有火枪手加男女巫一种打法，后来开发了几十种不同的战术，人族战术的多样性带来了人族的强大，多样性能与之相比的只有NE，这背后也是MOON等NE玩家多年的开发。而说实话，UD和ORC对战术的开发真的比较少，也可能是种族局限，UD和NE许多兵种基本都不会出现，或者出现了也只是鸡肋。
3、暴雪公司在WOW发布后，逐渐失去了对WAR3推广的兴趣，尤其WAR3主要市场是盗版横行的中国。因此，WAR3好多年没有再发布有真正意义的补丁，最多只是小修小改，不再对平衡性有任何大的更正。这就导致了一个很尴尬的局面，恰好在人族比较强大的版本时，不怎么修改了，而由于人族优秀的玩家太多，导致我们满眼看到的都是人族的成功比赛，其中一部分比赛又很猥琐，所以确实有很多玩家比如题主认为人族很强。
4、然而，楼主的结论依旧是错的。题主只把每一个英雄、兵种的优点拿出来说，当然看起来很强很IMBA，但是每一个种族都有自己的优势。当三个族的英雄都被剑圣满地图追，辛辛苦苦打的宝物和经验被一下子拿掉，英雄还是绿血却可能一下子被切死，不IMBA？而说到经济优势，其实NE开矿能力比人族更强，楼主说男女巫很强，但每个人族都遇到过一个片杀死掉七八个男女巫的痛，至于TED说的破法是性价比最高的单位，那是因为他是UD，真的性价比高的话，你见人族打ORC和NE绘出多少破法？性价比高？出多了就死了好么！至于楼主说的前期RUSH，呵呵，楼主可以去试试成功率。总而言之，很多战术不要看职业选手打得很顺，就觉得真的很简单，就像楼上说的，人族是一个后期种族，前中期期（除了对ORC可能拼中期）真的不是很强。所以现在很多UD都是二本呢一波，对人族胜率也不错，这就是利用了人族总有空档期。
归纳一下，人族的强大是很多代优秀人族共同开发的结果，也是人族隐忍了很多版本之后的结果。而作为一个后期种族，人族前中期并不强大，所以才必须要比较长的时间过渡和牵制。而现在许多看起来人族很顺手的比赛，其实背后所需要的操作能力、大局意识只有职业选手才能做得好，一般的人族根本无法轻松实现楼主说的战术。
以上。

居民的恶意 · 发表于 2018-12-9 14:33

还有星际2，这俩垃圾游戏早没救了~~~
魔兽争霸3不敢说，怕遗老遗少喷~~
星际2就无所谓了，这垃圾游戏连韩国人都不玩了

居民的恶意 · 发表于 2018-12-9 14:41

前有120用副族兽人决赛吊打韩国第二兽人
现有infi副族暗夜季军战吊打韩国第一兽人

硬要有点遮羞布就是兽族这种族可能天生短板。不然也不会出现当年ud没有职业选手用蜘蛛，ted直接一招冰甲zz流吊打grubby，ted当年就一混网吧的，半职业？你开玩笑？grubby可是如日中天，李晓峰都是后来的事了

星际2有neeb用T菜得一逼，转P就吊打众生~见了鬼了

cxqcj · 发表于 2018-12-9 14:41

Ik4ruga 发表于 2018-12-9 14:03
蛋总副族就是ne
infi人族二五仔
第四是谁？fly？

Lyn。
八强，Fly打的moon，拿了个一血，然后被带走了。

plok201 · 发表于 2018-12-9 14:47

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战列驱逐舰POI · 发表于 2018-12-9 14:50

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midearth · 发表于 2018-12-9 14:54

魔兽三个种族石头剪子布，非常平衡

----发送自 STAGE1 App for Android.

我爱喵喵 · 发表于 2018-12-9 14:58

你以为暴雪要的是平衡性，实际上他要的只是流量。现在的暴雪越来越短视，他可以创造一个极度不平衡的版本/剧情，只为吸引眼球。修改平衡性对他们来说只是一个手段，而非目的

hrishao · 发表于 2018-12-9 14:58

你们是不知道fly打moon之前和三蛋特训，orc 大ne，30对7来着……赢得还有好几盘是三蛋放水用吹风……

-- 来自能搜索的 Stage1官方 iOS客户端

原始恶魔 · 发表于 2018-12-9 14:58

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原始恶魔 · 发表于 2018-12-9 15:02

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gigot · 发表于 2018-12-9 15:10

用脚做平衡不是你暴爹一贯作风吗

ChrisSnake · 发表于 2018-12-9 15:23

不要急明年加强UD

sjbssd · 发表于 2018-12-9 15:28

魔兽这游戏我觉得最大的问题就是把游戏数据过于详细地在游戏中展现。
我就记得大概是09年我玩魔兽几年了，每次玩家关注的就是游戏数值的变化，每次版本改动就是一长串数据改动清单，然后玩家就大部分根据数据改动调整玩法，之后就是哪个族imba根本没法打，然后就是千篇一律的打法，玩家就放弃思考了，跟着暴雪用数据表指导的玩法去玩，最后只能拼微操拼硬实力。
后来moba就出现了，你只能大概计算你现在的伤害打对面会有多疼，但是更多得是看暴击看miss，而且大多数时候你不能清楚详细地知道你会面对什么情况，游戏未知性很大，而且那时候dota改动不只是数据，经常技能重做，模型重做，版本一更新，英雄玩法就不同了。
相比之下魔兽改动整天对着数据做文章，玩家又把每个游戏阶段双方的情况研究透了，游戏的不可知性一下子就减少了，逐渐就没人玩了，到最后比赛都没人看了。

—— 来自 OnePlus ONEPLUS A3000, Android 8.0.0上的 S1Next-鹅版 v2.0.4-play

未来起航 · 发表于 2018-12-9 15:35

sjbssd 发表于 2018-12-9 15:28
魔兽这游戏我觉得最大的问题就是把游戏数据过于详细地在游戏中展现。
我就记得大概是09年我玩魔兽几年了， ...

dota的数据化倒比lol更准确，不过反而是套路来得更花哨

一炮交友 · 发表于 2018-12-9 15:35

ChrisSnake 发表于 2018-12-9 15:23
不要急明年加强UD

根本就没有UD玩家了加强什么用

世界第二UD 连线下都打不出来第一UD也要转族了

eienyami · 发表于 2018-12-9 15:35

这个1.30只有人死能喊弱.
什么时候轮到兽族也能喊弱了？这个版本里人族最强现役2人用人族打兽族到现在为止是0胜

嘛，也对，毕竟天梯上一半以上的兽族玩家，

最后，上面那位，提醒下哦，UD在1.30.2又消弱了

白昼梦 · 发表于 2018-12-9 15:36

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慈父斯大林 · 发表于 2018-12-9 15:36

liaoyaaa 发表于 2018-12-9 13:43
小小增强什么了

减人口，减造价，释放嘲讽三秒后再次自动释放嘲讽。
实战表现双嘲讽克制一切近战普攻单位，中甲硬皮克制远程穿刺单位，只要山岭顺利出来就是无解。

一炮交友 · 发表于 2018-12-9 15:36

sjbssd 发表于 2018-12-9 15:28
魔兽这游戏我觉得最大的问题就是把游戏数据过于详细地在游戏中展现。
我就记得大概是09年我玩魔兽几年了， ...

这不是魔兽的问题暴雪游戏哪个版本改动不是这样
不然你以为暴雪教你打游戏是说说的

eienyami · 发表于 2018-12-9 15:44

慈父斯大林发表于 2018-12-9 15:36
减人口，减造价，释放嘲讽三秒后再次自动释放嘲讽。
实战表现双嘲讽克制一切近战普攻单位，中甲硬皮克制 ...

山岭只克兽族，因为兽族近战多，人族UD是打的动.
infi输不完全是山岭，是那驱散+抽蓝的那小精灵..，尤其是在现在驱散技能被大砍后，无敌的小精灵把后排牧师蓝全部曝光，在加上这版本辉煌光环被砍，当人族牧师单位被炸的没蓝时候基本就结束了，

卡洛德 · 发表于 2018-12-9 16:10

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洗刷刷 · 发表于 2018-12-9 16:11

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笑颜百景 · 发表于 2018-12-9 16:24

居民的恶意发表于 2018-12-9 14:30
作者：匿名用户
链接：https://www.zhihu.com/question/26443239/answer/36591005
来源：知乎

大体上没说错，但夹带私货严重
带塔一波流刚出那会对orc来说是几乎无解的，64开那是什么谦虚的说法，后面的狮鹫流也有很高的胜率，都出于sky之手。即使是orc最imba的版本，hum也比另外两个胜率高

midearth · 发表于 2018-12-9 16:27

居民的恶意发表于 2018-12-9 14:30
作者：匿名用户
链接：https://www.zhihu.com/question/26443239/answer/36591005
来源：知乎

8012年了还有这样的回帖，魔兽玩家心态还是很年轻的嘛。

h0m0 · 发表于 2018-12-9 16:35

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李培楠 · 发表于 2018-12-9 16:42

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midearth · 发表于 2018-12-9 16:52

笑颜百景发表于 2018-12-9 16:24
大体上没说错，但夹带私货严重
带塔一波流刚出那会对orc来说是几乎无解的，64开那是什么谦虚的说法，后面 ...

那人一直在吐槽火枪，但事实是万金油时期的人类一点不弱好么。
人类的兵种利用充分，只是说明各个兵种实力平均，不像其他族总有些没法用的单位和英雄

qqq2142 · 发表于 2018-12-9 17:00

yuanico 发表于 2018-12-9 14:15
也就星际1做好了一次

好个屁
全是韩国人的功劳

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[怀旧] 暴雪平衡也太丢人了吧