【高达NT联动】大文豪数字论证：“日本人不是12岁小孩！"

空月の梦

关于大文豪一名的origin，真伪未知

福井是因为第一作就获得江户川乱步赏（也就是代号12这本书），还有一连串通俗文学性质的奖项.......但是这些都不是主因，真正在日本被揶揄和讽刺为大文豪的原因是，独角兽刚刚连载时期的责编（Gundam ACE的编辑长）在早期的末尾感言部分，说过类似
“拿到福井老师的稿子拜读，不愧是大文豪，灵魂都为之颤动了”这样的话

教皇粉星拳

真的会有人说“我不是小孩子，我是中学生”吗？

wsdbyh

教皇粉星拳 发表于 2018-12-7 11:01
真的会有人说“我不是小孩子，我是中学生”吗？

我女儿

空月の梦

一个过路的 发表于 2018-12-7 11:03
你别整三岁的，有本事你整四岁的，五岁的都没问题！

「新高父」福井晴敏的最新访谈
O网页链接
『機動戦士ガンダムＮＴ』が示すニュータイプの未来とは――脚本・福井晴敏インタビュー

以下为基于「极度个人感想」的大意整理：

1. 《逆袭的夏亚》时的高达已经不是当年的那个高达，所以《独角兽》就是我用来解放被富野由悠季扭曲方向的高达。
2. 现在观众都没有咀嚼能力，现在的动画也都是一些软烂没有嚼劲儿的玩意儿，而我做的就是让观众可以变成大人的作品（这句话之前他也说过）。
3. 《NARRATIVE》才是高达的未来。
4. 以前的人都不懂NEWTYPE是甚么，现在我以极为明确的逻辑说明给大家听。
5. 以前《逆袭的夏亚》我只看过一次，觉得看不懂后就不想再看了（笑），要一直到我当工作在做高达时才看第二次。
6. 以前的观众都只懂得以看待「宗教」的角度来理解NEWTYPE，现在我则以「物理」的描写方法让观众真正看懂。
7. 今后的高达中，人类将会面对全人类差一点面临最后审判的危机，到时旧人类就会放弃这种超乎人类的力量，而这才是F91以后的世界应有的面貌。
8. 我的作品就是既合乎老观众又取悦新观众，拯救所有观众的作品。

简直是高达之神了…

Bzesii

预感成真了

shineaslin

可以让你登duan郎

上杉打老虎

而我做的就是让观众可以变成大人的作品
——————————
还可以帮你，登dua郎哦

绞刑架

没时间仔细看了，但我认为大文豪本质是个狂热的二战战犯中二病，反正就是个二货，日本人原本12岁，12岁乘以二货的2等于24岁，中二病是学生，推导可知24岁，是学生，野兽先辈新高父说  Q.E.D

takayama

冬夜女公爵 发表于 2018-12-7 12:38
“日本否定自己的历史，没有历史的精神，只被赋予自由，的确是一个Twelve(12)岁的小孩，不能适可而止的资本 ...

大帝（大文豪借其口说）：这届YAMATO乘员不行啊，这届观众不行啊

殿珣

突然想看看这部电影了......哪里找得到呢

a8610853

米国PTSD和12岁论没啥可笑的吧，米国的阴影对战后日本的影响比楼主想象的大很多，日本人长不大的精神结构问题在文艺批评里的思想重要性也是不容忽视的。
高达搞了40年了，会让人产生一种觉得高达是世界性作品的错觉，其实高达从根本上来说就是日本的。
长不大的小孩坐上替代其成长的巨型机器人，从一开始就是日本人无法长大的精神性的隐喻，夏亚几十岁人了不还天天惦记着会成为他母亲的宇宙女鬼呢。
从这个角度说，新高父确实是新高父，准确地把握了高达一开始的本质，把后期富野去政治化的路线给硬生生地掰了回去。
从12岁到14岁，对人类说是一小步，对日本人来说可是一大步。不如说新高父只给日本人长了2岁，没有像某些网络右翼和极端左翼一样自嗨，已经是非常克制。
说到底，高达的本质就是幼稚的，有关幼稚性的。很多人看不惯新高父，无非就是觉得自己喜欢的高达是什么高大上的宏大的、世界性、全人类的作品，喜欢这种作品的自己也是一个大格局有宏大理想的人，而当新高父戳穿了高达的皮之后这些人就受不了了。

建议扩展阅读《战败后论》、《美国的阴影》加藤典洋，《成熟与丧失》江藤淳。

蛋头电玩

终战罗蕾莱是蛮像高达，潜水艇里有类似塞克缪的系统里面关了个德国超能力女人当声纳用，第三颗原子弹还是日军带路党勾结美国人为了消灭军国注意彻底再来一发。

40㍍

a8610853 发表于 2018-12-7 15:21
米国PTSD和12岁论没啥可笑的吧，米国的阴影对战后日本的影响比楼主想象的大很多，日本人长不大的精神结构问 ...

和你马的稀泥呢
现在问题不是观众觉得自己吊,是大文豪觉得自己吊,自嗨到飞起了好吗?
当然了,怕你看不懂我就直说了,喜欢大文豪作品,还能从里面找出共鸣的你或者其他观众,都是屑

a8610853

40㍍ 发表于 2018-12-7 15:41
和你马的稀泥呢
现在问题不是观众觉得自己吊,是大文豪觉得自己吊,自嗨到飞起了好吗?
当然了,怕你 ...

建议你血口喷人之前先去看采访原文，别被所谓的整理里的口气给误导了。

それがガンダムっぽいと呼ばれる点かもしれないけれど、そのガンダムっぽさって、俺たちがガンプラを買うためにデパートで並んだ時のガンダムっぽさとは明らかに違って、富野由悠季という作家の個性に収斂していったものなんです。だから、そこからはいったん解き放たれようと。

“わかるなら観てもいいよ”っていう極めて不親切な姿勢で作られた作品を、背伸びして観る感覚こそが本来的なガンダムの醍醐味なんですよ。

ファンとして観ていた頃はそんなことは全く考えもしなかったですけどね。『逆襲のシャア』を観た時は、「なんだこれ、意味わからん」と（笑）。その後、二度と振り返ることもなかったですし。『ＵＣ』でガンダムと向き合わなくてはならなくなった十数年前に、初めてシリーズを全部見返して、あれ？これもしかして……と考え始めたんです。

何だろう、Wi-Fiとインターネットみたいなものですよね（笑）。パソコンの電源を落としてもインターネット自体は残っているように、ニュータイプはパソコン単体としてはそこにいるだけなんですけど、Wi-Fiであちらの世界と繋がっている状態にある。しかも彼らはメカニカルの援用を受けると、無限のエネルギーを引き出して現実世界に物理作用をもたらすこともできてしまう。それは死後の世界と現世を隔てる界面を揺るがす、凄まじく危険な力なんです。ファースト・ガンダムの80年代当時の感覚では、それは往々に宗教的な意味合いを生み出してしまうものだったけれど。

――確かに今回の『ＮＴ』で描かれている概念は、情報のやり取りにおける「有線」という制約がなくなった、まさにWi-Fi時代の現在だからこそ、すんなり理解できるというか。

福井：そう、今なら宗教じゃなく、物理として理解してもらえるようになった。それも含めて、作るべき順番が回ってきた物語なのかもしれません。

40㍍

a8610853 发表于 2018-12-7 15:51
建议你血口喷人之前先去看采访原文，别被所谓的整理里的口气给误导了。

それがガンダムっぽいと ...

得了吧,就你看过原文?大文豪的访谈一出来胶达圈子里都传遍了,懂吗
何况说观众觉得自己吊是你说的,我喷的是你,明白了吗拿来主义评论家
另外你拿来做论据的12岁到14岁也是大文豪自己带的私货,这种私货为什么该唉喷是个中国人我觉得都该清楚
加害者装你马受害者呢?

第五秋

以上讨论充分说明什么是屁股问题。

a8610853

40㍍ 发表于 2018-12-7 15:56
得了吧,就你看过原文?大文豪的访谈一出来胶达圈子里都传遍了,懂吗
何况说观众觉得自己吊是你说的, ...

我原本以为你只是被误导，没想到你看了原文还能觉得新高父在自嗨，那只能说，不好意思一不小心就触中你的G点了。

drilleye

大文豪为了纠正平成观众一番苦心将内容弄得通俗易懂，你们怎么能说他自嗨呢

a8610853

40㍍ 发表于 2018-12-7 15:56
得了吧,就你看过原文?大文豪的访谈一出来胶达圈子里都传遍了,懂吗
何况说观众觉得自己吊是你说的, ...

另外你拿来做论据的12岁到14岁也是大文豪自己带的私货,这种私货为什么该唉喷是个中国人我觉得都该清楚
加害者装你马受害者呢?

所以说你就是我说的那种典型的观众嘛，你以为高达是左翼的吗？高达根本就不是左翼的，而是失败左翼们的转向文学。大和号，高达这种真实系机甲的写实主义手法，正是来自二战战时下左翼们转向后制作军国主义宣传动画里的手法，角色们全符号化，唯独兵器写实。富野那代人就是左翼运动失败后转向的典型，所以他们才会有着用军国主义动画的手法拿来做左翼思想动画的矛盾。后来富野开始淡化这个东西，新高父把它重新挖出来了而已。

新高父该批吗，当然该批。但是最可怕的事情在于，有一些只知道要批新高父，却不批老高达的人。这些人误以为老高达是世界的，左翼的，全人类的，是新高父扭曲了我们的老高达。却浑然不知自己才是掩盖老高达中右翼性的帮凶。

40㍍

a8610853 发表于 2018-12-7 16:28
所以说你就是我说的那种典型的观众嘛，你以为高达是左翼的吗？高达根本就不是左翼的，而是失败左翼们的转 ...

牛批,你又理解我是什么样的观众了?
批新高父在胶达上的问题,我和我认识的大部分人都是奔着新高父创造UC历史破坏系列世界观连贯性去的
不像你这个只会拿别人的话给自己装门面的所谓批评家,批个新高父和观众还要画个左派的靶子打
毕竟不引经据典你什么话都说不出来,是吧?
知道为什么现在我不批老胶达吗,你福井接老胶达的班,接不上只能是你福井水平不够,而不是要学你一样张嘴左左右右政治敏感度拉满显得自己很有知识,明白吗

zhaoyanggolden

漫区也开始屁股了吗，那篇整理就像他本人说的超级主观，真的自己看了原文的还会赞同就有意思了。

takayama

a8610853 发表于 2018-12-7 16:28
所以说你就是我说的那种典型的观众嘛，你以为高达是左翼的吗？高达根本就不是左翼的，而是失败左翼们的转 ...

嗯，其实YAMATO原作者西崎义展就是个不折不扣的保守老右翼，当时第二集的二次大战情景要求用军舰进行曲被松本零士和几个年轻人（可能其中也包含富野和安良）猛烈反对

其实大文豪只是把西崎的重新拿回来而已，2199里喜欢零士老头的出渊尽量不去触碰的东西在2202被大文豪全拿回来了，外加复活篇原监督小林诚这个跟福田一样被网络暴露的右翼（这家伙还是Z钢弹机设之一来着）

a8610853

40㍍ 发表于 2018-12-7 16:34
牛批,你又理解我是什么样的观众了?
批新高父在胶达上的问题,我和我认识的大部分人都是奔着新高父 ...

对不起，我对高达世界观的连续性和设定没有兴趣，看高达这么多年对设定厨没有一丝好感。
只不过在一个屁股贴里面，大家都在谈屁股位置的问题，我也来稍微讲一讲，没想到你跳出来，你跳出来说那么多也是来亮屁股的吧，我帮你指出你亮错了屁股，你突然又顾左右而言它，赶快说自己只喷设定。那你一开始就别亮屁股啊，这不是自讨苦吃吗？

40㍍

我的屁股只是针对你啊,喷福井还是放在最后另外说的,阅读理解这么难吗?
顺便一提关于福井自嗨,我前面的回帖已经说了,作为一个接班的破坏世界观的连贯性,我认为这本身就是自嗨,后面访谈说得好或者坏都是添头而已
你说你不是设定厨所以不追究这些,要不是挂在UC纪年里当了正史,那谁又想追究呢?

新账户

这剧情不大对啊？我记得高达世纪到后面金星那帮人虽然没有全员飞升nt,不过也几乎进化成非人生物了啊

早乙女元气

takayama 发表于 2018-12-7 16:37
嗯，其实YAMATO原作者西崎义展就是个不折不扣的保守老右翼，当时第二集的二次大战情景要求用军舰进行曲被 ...

认真的吗，看看老TV2

mimighost

感觉你们胶佬的“迷地原虫”时刻已经到来了，233

mimighost

一个被粉丝和饭圈已经神话的概念，结果被后续作品用“科学”解释了，然后饭圈因为信仰被剥夺崩溃了，233

九尾空幻

a8610853 发表于 2018-12-7 15:21
米国PTSD和12岁论没啥可笑的吧，米国的阴影对战后日本的影响比楼主想象的大很多，日本人长不大的精神结构问 ...

既然日本人精神未成年，那么日本评论家对日本的认识也只能是未成年人的认识了。按这个逻辑，最好少读日本人的书，即便要读，也要先多读西方人的书，先成长为一个精神成年人。

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“你想干你爸”

kongxian

九尾空幻 发表于 2018-12-8 00:13
既然日本人精神未成年，那么日本评论家对日本的认识也只能是未成年人的认识了。按这个逻辑，最好 ...

光精神成年人不行的，这在东亚三国都要被打成异端的，还是得先肉体

nakanishi

mimighost 发表于 2018-12-7 20:53
感觉你们胶佬的“迷地原虫”时刻已经到来了，233

哈哈哈哈哈哈就是这个

灵魂收割机

mimighost 发表于 2018-12-7 20:54
一个被粉丝和饭圈已经神话的概念，结果被后续作品用“科学”解释了，然后饭圈因为信仰被剥夺崩溃了，233 ...

科学（NT万能）