为什么日系作品的人物这么喜欢自言自语

ziyer · 发表于 2018-12-5 11:31

根据上面的例子，塞自言自语和心理活动的作品也不是不存在，但是那样的作品要拍好看就同时要求剧作和导演的水准都得很高才行，这种情况太难得了。
加上大部分情况是导演个人意识高于剧作，出于彰显个性的意识，导演也会尽可能淡化剧作的痕迹。

啊对，所以在剧作比导演本身牛逼的情况下，就更加倾向于保留剧作元素（台词和描写等

—— 来自 HUAWEI KNT-AL20, Android 8.0.0上的 S1Next-鹅版 v1.3.2.1-fix-play

THY_HABITAΤ · 发表于 2018-12-5 11:32

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yym · 发表于 2018-12-5 11:33

ziyer 发表于 2018-12-5 11:17
还是不一样的。。。不过要解释起来就很复杂了

—— 来自 HUAWEI KNT-AL20, Android 8.0.0上的 S1Next-鹅 ...

不就传统戏剧+表现主义遗风嘛，这种问题和日本演员为什么演技浮夸答案基本是差不多的，国内电影界搞去戏剧化这么多年这类玩法水土不服也是可以预见的

ziyer · 发表于 2018-12-5 11:34

本帖最后由 ziyer 于 2018-12-5 11:37 编辑

THY_HABITAΤ 发表于 2018-12-5 11:32
这和独白作为一种电视动画中表现手法的合理性没有任何矛盾

本来动画的水准层次就比较低啊

（编辑一下，准确来说是大部分tv动画，动画电影牛逼的就太多了

我再举个例子，fsn hf的剧场版，是明显删减了台词和大量独白，看上去就特别安静，这样你能理解吗，因为他是剧场版，但是改成动画就可能直接上二人转了

ziyer · 发表于 2018-12-5 11:36

yym 发表于 2018-12-5 11:33
不就传统戏剧+表现主义遗风嘛，这种问题和日本演员为什么演技浮夸答案基本是差不多的，国内电影界搞去戏 ...

浮夸可能是演技问题了，但是有些东西是明确有原因的，我其实已经说的差不多了你可以看看

zpbzpb123123 · 发表于 2018-12-5 11:39

ror 发表于 2018-12-5 11:30
你这么干观众看不懂也是大问题啊我看过太多人家台词都说过了后面转头就忘的观众，看光头的高达时 ...

对标类似体裁的国产**电视剧包括动画，很少有我之前提到的那种性质的自言自语，也没说大家都看不懂啊。又不是说复杂的东西都不准用台词来叙述，但是你得营造一个叙述性台词合理的环境嘛。

比如电影里经常出现老套的为了说明而说明的桥段，比如教授讲课，上司给新人讲规矩，动作片的任务介绍等等。虽然老套，但也不至于违和。

远处看到人说“那不是XXX吗，在那里做什么”如果旁边有个同伴说出来就很自然，一个人说就很怪，这个意思。

找东西说“我记得明明是在这里啊”如果旁边有个人问你在干嘛就很自然，自己一个人找说就很怪，同理。

老黑305 · 发表于 2018-12-5 11:40

稍微想象了一下，换成旁白或者心理独白也不一定就比自言自语好
比如在一场超能力大战里，要解释是什么超能力、怎么运用了超能力时，角色闭着嘴独白一大段想想还挺烦的，比自言自语或者互相吹逼还烦。事实上jojo不也有一大堆解说，甚至还有专门的解说役角色，就是自言自语给观众听的。

—— 来自 OnePlus ONEPLUS A6000, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.0.4-play

THY_HABITAΤ · 发表于 2018-12-5 11:41

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yym · 发表于 2018-12-5 11:42

ziyer 发表于 2018-12-5 11:36
浮夸可能是演技问题了，但是有些东西是明确有原因的，我其实已经说的差不多了你可以看看 ...

可能是我没说清楚，我没说原因是演技，我是说自言自语和演技这两个问题的原因是差不多的，基本就是戏剧遗风，而国内搞去戏剧化多年观众口味也基本已经定型了，所以容易看不惯

老黑305 · 发表于 2018-12-5 11:43

另外一个就是，真人影片里一个镜头的信息量是动画无法比的，像是面部表情、小动作之类的演技，动画角色要这么表现，成本蹭蹭就上去了，拿真人影片那套要求动画不现实。

—— 来自 OnePlus ONEPLUS A6000, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.0.4-play

ziyer · 发表于 2018-12-5 11:43

THY_HABITAΤ 发表于 2018-12-5 11:41
细田守的《狼孩雨和雪》，里面一样有独白

还是那句话，手法不是问题，问题是用得好不好 ...

我说了，不是说一点都不能有，而是大部分情况下不会轻易用
用独白和心理活动烘托气氛的作品很多，但是会“大量充斥”的作品很难说它有多好

例外就是物语这类在剧作牛逼的情况下，动画团队也在不停加料的大杂烩
（就算是物语，伤物语里也是用的更加电影化的处理方式

THY_HABITAΤ · 发表于 2018-12-5 11:44

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ziyer · 发表于 2018-12-5 11:44

THY_HABITAΤ 发表于 2018-12-5 11:41
细田守的《狼孩雨和雪》，里面一样有独白

还是那句话，手法不是问题，问题是用得好不好 ...

你要说用得好不好的话，大部分情况下大量使用心理活动和台词的作品，至少会显得导演比剧作弱
就是因为有这种判断标准，导演才会尽可能不用的，除非是自编自导。。。

zpbzpb123123 · 发表于 2018-12-5 11:45

老黑305 发表于 2018-12-5 11:40
稍微想象了一下，换成旁白或者心理独白也不一定就比自言自语好
比如在一场超能力大战里，要解释是什么超能 ...

不是说自言自语一定不好，有些情况它的确是相对好的选择

旋转吃草 · 发表于 2018-12-5 11:46

THY_HABITAΤ 发表于 2018-12-5 11:08
审美无所谓先进和落后，发展是形式的改变，不是高低之分

你这一下就否定了几百年来无数人的贡献啊……
而且我还真不信这些动画制作人遵循的500年前的方法，而不是拿着今日的理论，却实力不济

老黑305 · 发表于 2018-12-5 11:47

zpbzpb123123 发表于 2018-12-5 11:45
不是说自言自语一定不好，有些情况它的确是相对好的选择

所以说还是要具体情况具体分析，有些时候自言自语就是一个相对较好的选择

—— 来自 OnePlus ONEPLUS A6000, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.0.4-play

ziyer · 发表于 2018-12-5 11:47

老黑305 发表于 2018-12-5 11:43
另外一个就是，真人影片里一个镜头的信息量是动画无法比的，像是面部表情、小动作之类的演技，动画角色要这 ...

是的，电影和tv动画或者说电视剧之类的，经费也不是一个标准的，所以用这些东西填充可以省很多成本，但是绝对不是说“这样做很好”所以才这样做的，反而是因为有局限才“不得不这样做”

猫坤 · 发表于 2018-12-5 11:47

观众都只顾着看弹幕，不把话大声说出来就届不到了

THY_HABITAΤ · 发表于 2018-12-5 11:48

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zpbzpb123123 · 发表于 2018-12-5 11:48

老黑305 发表于 2018-12-5 11:47
所以说还是要具体情况具体分析，有些时候自言自语就是一个相对较好的选择

—— 来自 OnePlus ONEPLUS A6 ...

问题就是日系作品大部分充斥着这种“可有可无”的自言自语

ziyer · 发表于 2018-12-5 11:50

THY_HABITAΤ 发表于 2018-12-5 11:48
bbc那版哈姆雷特电影独白基本照搬，我觉得就挺好的

要这样说就只能说个人口味问题了，，，我说的只是为什么会演变成现在的环境的原因

THY_HABITAΤ · 发表于 2018-12-5 11:50

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老黑305 · 发表于 2018-12-5 11:53

zpbzpb123123 发表于 2018-12-5 11:48
问题就是日系作品大部分充斥着这种“可有可无”的自言自语

可有可无不就是就算这么表现也没什么问题嘛，事实上大部分这些可有可无的自言自语换成内心独白或者旁白后也不见得会自然多少或者提供了更多的信息，甚至如果习惯了日漫那套自言自语的话反而还有可能觉得更违和了。

—— 来自 OnePlus ONEPLUS A6000, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.0.4-play

THY_HABITAΤ · 发表于 2018-12-5 11:54

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ziyer · 发表于 2018-12-5 11:56

THY_HABITAΤ 发表于 2018-12-5 11:54
本来就是个人口味的问题，这种事哪有全球整齐划一的

现状却是，真的出现了我说的情况啊，就算是日本动画，在改编成剧场版后都会出现我所说的处理，至少大趋势是如此了。
个人口味只能解释特例，比如大部分人喜欢的东西你不喜欢，可以说是个人口味影响
但是人不可能个个都特例的

旋转吃草 · 发表于 2018-12-5 11:56

THY_HABITAΤ 发表于 2018-12-5 11:50
说到底你还是有“这种表现形式比那种劣等”的想法才会这样说

编剧，导演，表演等等都是已经成理论体系的技术。既然是有理论体系支撑的技术，那自然有先进与落后，优秀和平庸之分

bluekid · 发表于 2018-12-5 11:57

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THY_HABITAΤ · 发表于 2018-12-5 11:59

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zpbzpb123123 · 发表于 2018-12-5 12:02

老黑305 发表于 2018-12-5 11:53
可有可无不就是就算这么表现也没什么问题嘛，事实上大部分这些可有可无的自言自语换成内心独白或者旁白后 ...

让人产生违和感就已经是问题了，在不损失信息的条件下尽量自然不是一件好事吗，没有人要求去表达更丰富的信息啊

THY_HABITAΤ · 发表于 2018-12-5 12:03

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步六孤 · 发表于 2018-12-5 12:04

仔细想了下另外一方面是成本问题，自言自语：翻找东西/四顾，一个动作；而楼主说得处理方式大多数都要画两个动作以上

旋转吃草 · 发表于 2018-12-5 12:04

THY_HABITAΤ 发表于 2018-12-5 11:59
这些已经成理论体系的技术并没有告诉你“独白低人一等”，抬出学术权威压人也不是你这么来的 ...

我什么时候说独白低人一等了。我说的是现代日本tv动画里那种可以说是滥用的解说式自言自语是低水平的表演

THY_HABITAΤ · 发表于 2018-12-5 12:05

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老黑305 · 发表于 2018-12-5 12:06

zpbzpb123123 发表于 2018-12-5 12:02
让人产生违和感就已经是问题了，在不损失信息的条件下尽量自然不是一件好事吗，没有人要求去表达更丰富的 ...

先抛开具体的应用场景
究竟是觉得自言自语更自然的观众多还是觉得独白、旁白更自然的观众多，还是个问题。
体感上大部分人对这个问题的态度应该都是无所谓的。

—— 来自 OnePlus ONEPLUS A6000, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.0.4-play

THY_HABITAΤ · 发表于 2018-12-5 12:07

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yym · 发表于 2018-12-5 12:07

旋转吃草发表于 2018-12-5 11:56
编剧，导演，表演等等都是已经成理论体系的技术。既然是有理论体系支撑的技术，那自然有先进与落后，优秀 ...

因为你在国内，我国电影界搞去戏剧化已经三十多年了，国外基本没有专门提这个的（当然并不是说它们都很戏剧化），日本又是戏剧对电影各方面影响极大的一个国家，那边的理论肯定不会像国内这样排斥戏剧的

zpbzpb123123 · 发表于 2018-12-5 12:09

老黑305 发表于 2018-12-5 12:06
先抛开具体的应用场景
究竟是觉得自言自语更自然的观众多还是觉得独白、旁白更自然的观众多，还是个问题 ...

不光是独白和旁白啊，还有直接用场景或者物品来说明以及给说话的人一个对话的对象，后者其实对于处理这种可有可无的自言自语才是最关键的。

旋转吃草 · 发表于 2018-12-5 12:16

THY_HABITAΤ 发表于 2018-12-5 12:07
你之前不是这么说的，知道就好。

是你先把lz说的情况替换成莎士比亚戏剧里的独白。我说你这种对比没有意义，因为两种表演形式完全不一样。
然后你就再把问题替换成独白和其它手法之间的优劣。

可是问题一开始就是lz所说的情况下，自言自语是不是比较优秀的方案

THY_HABITAΤ · 发表于 2018-12-5 12:18

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老黑305 · 发表于 2018-12-5 12:18

本帖最后由老黑305 于 2018-12-5 12:19 编辑

zpbzpb123123 发表于 2018-12-5 12:09
不光是独白和旁白啊，还有直接用场景或者物品来说明以及给说话的人一个对话的对象，后者其实对于处理这种 ...

如果涉及到更复杂的表现手法，就要考虑更多的因素了，比如成本，比如工期，等等，这个不能一概而论地说怎样怎样做最好所以就要怎样怎样做。
又比如说，高达uc里，利迪少尉驾驶报丧女妖跟巴拉吉打，途中自言自语地表达出对巴拉吉放水一事感到非常愤怒，那假如不采用自言自语的方法，你要怎样才能准确的表达出利迪少尉是因为对方放水而感到愤怒，而不是因为自己太弱或者其他什么原因呢?
激战中观众的心情都是高度紧张的，没人会仔细揣摩你这个镜头、这个表情、这个场景交互是表达了角色的什么感情，还不如直接告诉观众来的有效。

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