漫画《电锯人》第一部 公安篇 完。第二部移至jump+连载

ajunsama

584520184 发表于 2020-7-31 21:54
我对这个处理很满意，这种手法不能出现你说的场面，出现了就破功了

倒是电次哭的镜头可以再给一点，哭着 ...

前两话把秋惨到了极致，变成了自己价值观的反面，还要面对自己的“亲人”，我很想看到秋还可以多惨，已经提前把自己渲染到了一个很悲的心情，做好了接受最惨的结局，结果看到一个安详的退场。
如果这话是这章的结束，那我会觉得很好，但是这还没结束，未来恶魔的预言还有2/3，马骑马动向未知，这就给人一种戛然而止的感觉，我觉得不尽兴。
当然可能下一话出来以后对这一话的感观也会不一样，这就是另说了

584520184

ajunsama 发表于 2020-7-31 22:32
前两话把秋惨到了极致，变成了自己价值观的反面，还要面对自己的“亲人”，我很想看到秋还可以多惨，已经 ...

不是的，这里是以“秋”为视角写的，电次的悲痛都在他的眼泪里，读者的悲痛也在电次的眼泪里，这里的冲击不需要通过视觉来呈现，这里的惨烈也不是视觉上的，而是情感上的。

多说几句，不针对你。我觉得这里所谓的温柔也是对读者而言，对于秋来说，如层主所说他已经变成了自己价值观的反面，所以这里藤本对秋并不温柔，对电次更是残忍，秋在混沌的梦中平静的死去这一点从侧面更加深了电次的悲痛，电次并不知道这一点。

limboc

Doctor.S 发表于 2020-7-31 21:14
原来如此，我没看过海贼王所以对剧情不太了解
不过我看到这图的时候那人确实是在骂别人脑子有病,而 ...

4ch都是老钓鱼党了，用op钓...it is not even a bait.JPG

钱如命

MaskedBlade 发表于 2020-07-31 21:48:16
35话，秋对阵曾经杀死自己前辈姬野的女反派：

1、为什么女反派能控制曾经姬野的幽灵恶魔？为什么幽灵恶 ...

以下是我个人的理解

1 幽灵帮蛇女干活应该是蛇的能力，吃了吐就可以利用它（现在想想没准还和支配恶魔有关系）

2 幽灵不再攻击和你的第二个问题有关，秋想起来这句话就等于想起来攻略法。不再恐惧，就不会被幽灵看到

3 为什么要杀幽灵，呃，这大概也是复仇的一部分吧，顺便还能帮姬野前辈解脱了呢

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jyky

离电锯侠的完成还有两步，一步是帕瓦的死亡，还有一步是玛奇玛的死亡，然后完整的电锯侠就会降临人间！玛奇玛，你还说你不是在造神！

爱吃冻鳗的猫

看岸邊的番外讓我想起黑之契約者2里的一個黑長直百合女還有水泥男，不過當年沒想到水泥男竟然是個壞東西啊（對這點很失望），今天發現光海王和岸邊人設出奇的像這兩位，一個會刷刀的，一個體術大叔

非想无量

爱吃冻鳗的猫 发表于 2020-7-31 23:25
看岸邊的番外讓我想起黑之契約者2里的一個黑長直百合女還有水泥男，不過當年沒想到水泥男竟然是個壞東西啊 ...

这货可是个超级变态人渣，岸边比他好多了

非想无量

大决战时下雨了
普通文艺观众：这场雨烘托了决战凄凉悲壮的氛围，为悲剧结尾做铺垫
带逻辑师：昨天不下明天不下偏偏决战下雨，定是对面有水系魔法师

这就是我看玛奇玛全锅说的感觉

爱吃冻鳗的猫

非想无量 发表于 2020-7-31 23:55
这货可是个超级变态人渣，岸边比他好多了

只是說人設類型組合很像，沒說完全一致，虛構推理的畫師還出過他倆的本子

ヒトニナル

简巴•江斯特 发表于 2020-8-1 00:30
话说玛奇玛是恶魔还是魔人啊，无限恶魔那边好像说恶魔和魔人不能签订契约，但是玛奇玛好像可以和天使签订契 ...

恶魔，美国人直接称她为“支配的恶魔”。她对天使的命令是“献上一切”而不是“和我契约”，对秋说的才是“献上一切并与我契约”。

最近卡池有毒吧

藤本，你不是人

—— 来自 HUAWEI TRT-AL00A, Android 7.0上的 S1Next-鹅版 v2.2.2.1

风浦可符香(P.N)

顺便说一句，电锯人这几期（指混成的微博原文）差不多是5000+转，五位数的赞，评论800-1000的水平，热度挺可怕的。

而79话现在转发5700+，评论800+，点赞近18000，而这期标题写的还不是“電鋸人”，是“dianjuren”

希望后边不要因为太热门被搞出问题导致只能网盘观看

BarryAllen

不懂为啥说藤本温柔, 藤本可一点不温柔...

回顾一下秋的角色 arc
1. 幼年因为弟弟身体不好缺少家人关注, 邀请爸爸玩投球被拒 -> 弟弟理解主动提出和秋一起玩 -> [打雪仗]很开心 -> 担心弟弟身体换投球游戏让其回家取手套 -> 枪恶魔出现 -> 见证弟弟死亡
2. 遇到有好感的姬野前辈 -> 拒绝辞职邀请坚持复仇 -> 见证姬野前辈死亡
3. 有了新的"家人"而畏惧复仇的生存目标 -> 被 makima 控制, 复仇失败, 成为自己最讨厌的枪恶魔, 被希望守护的"家人"所杀
秋渴望的是家人的快乐, 直到最后也没得到 (或许只有三人扫墓的时候回想起了这点, 但最后也因此丧命), 而死亡 flag 从 19 话就一直没断过...

本话回收的未来恶魔之最惨死法预言:
第一层-电次, 电次次次被击倒又不得不接受群众的血液复活成为守护他们的英雄, 杀死枪恶魔化的"家人"秋, 电次哭与电锯头滴血特写的前后对照也能让观众直接感受, 直到秋倒下进入if 世界, 现实中再也没起来...
第二层-观众, 观众可以看到电次看不到的秋的视角, 在秋的 arc 中, 最后也是唯一得到的慰藉, 是在濒死时刻产生的 if 世界 (e.g. 卖火柴的小女孩) 中, 等到取回手套的弟弟, 然而这对观众是"真实"的, 但对秋是"虚假"的, 现实中秋还是作为枪恶魔被电次斩杀.
然而尾页定格在 if 世界弟弟投球碰到秋之前的镜头, 最后也没法确定秋在死亡前/后是不是玩到了投球... 这点在我看来要比卖火柴的小女孩更惨一点
可以说未来恶魔就是藤本本人了(, 哪里温柔了

belmen

这电锯人的speedreader可太多了，藤本的分镜语言就这么难懂吗
之前就有通过字体判断玛奇玛发动能力的，然后得出结论一开始就试图支配电次。其实那字体别的场景用过好多次，就是表示个语气而已
现在有因为路人表情有点僵硬，就说是被支配了的
刚看到还有第八卷附录，其实没有对话也能知道岸边那疤肯定是战斗中受了伤，要真是光熙打的怎么可能隔了半年才鲜血淋漓地来见她
顺带一提看英翻，岸边在那格说的是“如果这次能活下来就跟我约会吧？”

AlienFromEarth

Arccueid 发表于 2020-7-31 21:43
其实就这样温柔的死法都明显看出很多读者不满了，4chan现在就挺多的，开始无脑挑刺泄愤 ...

虽然我不觉得剧情有啥可被质疑的地方，但是的确这种死法不算温柔，对秋的人格是最大限度的侮辱，当然这也是剧情精彩的地方

limboc

说藤本温柔是指秋哥好歹是在无知的幸福中被送走了，没发展到“秋哥意识突然恢复，发现一地狼藉，自己正在屠杀无辜路人”这样的局面啊
（藤本：虐尸体已经不有趣了，我要虐活人！

rizutoaoitori

lemuever17 发表于 2020-8-1 03:22
有一说一，藤本真的不擅长画战斗戏

或者说不擅长画“JUMP类型”的战斗场面。从炎拳开始，藤本的所有战斗 ...

但他这个风格有时候能成为神来之笔。
比如最神的“这段切了，切了！”
下一页真的切了，“有如少年JUMP大决战般激烈的战斗场面”就因为这一句话“切了”……

xingenge

绘本奈央的玛奇玛 https://twitter.com/e_m_o_t_o_n_a_o/status/1289261077260152832

tangjiayitom

xingenge 发表于 2020-8-1 10:06
绘本奈央的玛奇玛 https://twitter.com/e_m_o_t_o_n_a_o/status/1289261077260152832

感觉太纯了，不够坏

推着箱子走

limboc 发表于 2020-08-01 09:43:29
说藤本温柔是指秋哥好歹是在无知的幸福中被送走了，没发展到“秋哥意识突然恢复，发现一地狼藉，自己正在屠 ...

虐纸片人哪有虐观众有意思

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霧亥

这一话很有eva的风格啊，藤本我滴神

limboc

话说，有台词的8卷附录是鬼佬整的活吗？
英文版在这：https://imgur.com/a/nTea6WL，4ch上昨天发的也是这个。但这翻译用的是恶魔犬汉化的图源，我不太认为英肉那边有单行本附录的独立图源，而且一般来说英肉比汉化要慢。单独看到一个有台词的英文版，感觉怪怪的
私心认为没台词版看起来比有台词版有趣多了

zet

limboc 发表于 2020-8-1 13:01
话说，有台词的8卷附录是鬼佬整的活吗？
英文版在这：https://imgur.com/a/nTea6WL，4ch上昨天发的也是这个 ...

我也觉得没台词更有趣，不过看4ch讨论串是和97翻译一起发出来的，应该不是鬼佬填词

蚊仔蚊仔蚊仔

北山玖公 发表于 2020-7-31 20:24
看电锯人看的太快的读者可太多了，4ch电锯人串统一称为QuanXi（光熙）

而我现在才发现原来还有很多读者都 ...

光熙是翻译过来了，外文名是叫Quanxi。
不过看电锯看太快的人的确太多了，瞄一眼贴吧就知道，很多漫画里有明说的设定都一堆人在问的

kyogngn

藤本我要杀了你！！！

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jyky

咦，原来你们觉得藤本温柔是因为他没让秋醒过来就死了吗？我觉得他温柔是电次所乞求的奇迹回应了他啊，我还是第一次看见你哭和说白了我也不喜欢玩雪就是回应，同时又残酷在电次本人并不知道，只知道自己用最糟的方式杀了秋

少年游不游

藤本的叙事手法也太吊了

klzxs

为什么觉得群众知道喝血可以回复恶魔是很奇怪的事啊
恶魔的存在是那个世界的大背景 不是什么突然出现的超能力集团
电次不知道魔人是什么秋第一反应都是问他没受过义务教育吗

查克海耶斯

klzxs 发表于 2020-8-1 14:43
为什么觉得群众知道喝血可以回复恶魔是很奇怪的事啊
恶魔的存在是那个世界的大背景 不是什么突然出 ...

+1，开局就有电次在农场还是哪里处理恶魔，中期还有民间猎人街头狩猎被帕瓦搅局。

Ton

非想无量 发表于 2020-7-31 23:59
大决战时下雨了
普通文艺观众：这场雨烘托了决战凄凉悲壮的氛围，为悲剧结尾做铺垫
带逻辑师：昨天不下明天 ...

不是，如果水魔法师这个设定之前完全没出现过也不重要那带逻辑家说这个自然是无稽之谈。
但马琪马使用支配恶魔的能力的这个设定在剧情中还是挺重要的吧？

假如非要说这一切疑点全是文艺铺垫，然后完全把电锯人当文艺片来看那也行吧。

但偏偏藤本就是在前面搞了很多像圣诞老人这种以为只是单纯的文艺实际却暗中埋下伏笔留出反转的剧情。
那带逻辑师在分析后续剧情的时候自然会提出各种基于这些前例的可能性，而不是只考虑烘托氛围这一个功能。

况且这两种分析也不存在矛盾，没人规定不能这两件事同时进行。

hcho

藤本的镜头太好了，我永远支持藤本树！！

ヒトニナル

只要当时还有没来得及逃离现场的平民在（一定会有，因为平民根本跑不过枪魔人的攻击速度和攻击范围），即便没被推上神坛，电次最终也会选择击杀枪魔人——他曾经在刀男面前救下了一位女士，在精致人偶的攻势之下毫无还手之力，最重要的是他不希望自己的家人再继续残杀普通民众了。所以玛奇玛有必要控制这些平民吗？没有。因为电次早就已经没有了选择。

至于喂血复活，没有这一茬电次也可以杀掉枪魔人。秋在幻觉里看到电次哭泣的时候已经选择认输，而此时电次还没有解除变身，右手断了但左手还留着，只要有决意，刺穿枪魔人的心脏简直轻而易举。

这里民众的举动呼应的是当初的宣传语，“黑暗英雄物语”。前有大战蕾塞铺垫，后有绝杀枪魔人，电锯在民众的心里已然成为了“英雄”。

仟音一心

Ton 发表于 2020-8-1 16:01
不是，如果水魔法师这个设定之前完全没出现过也不重要那带逻辑家说这个自然是无稽之谈。
但马琪马使用支 ...

反转没有很多，就圣诞老人一个特殊反转，还是刻意的叙诡。
电锯人文艺气息本来就不轻，和JUMP上其他热血漫气质截然不同。
这段没必要引进玛奇玛的控制恰恰就是逻辑分析的结果：民众除了依靠电次已经没有了别的选择，如果非要基于前例，这里还和《炎拳》中民众捧阿格尼为神的段落极其相似，这才是合理的分析，不是带逻辑师的盲目阴谋论。