（直播）8012年了，才想起来补白色相簿2wa2，玩了3个小时，突然想发帖

luyijing1987

凌波公子 发表于 2019-2-24 19:59
看了一下坛友贴的攻略，我主要选错了3处。
第一个地方是选项3，要不要完全对雪菜坦白。
第二个地方 ...

还是建议先打浮气线，这条路线不适合放在最后打

中川夏纪

xdescat01 发表于 2019-2-24 20:05
其实我发现你虽然口口声声不能把责任和爱情两分，心里面还是觉得责任和爱情两院对立，心态可是矛盾的很[f ...

你这样理解一下吧。爱情，是你的感情你的内心，只限于个人；选择，是个人为了影响外界所做出的行为，好的选择应该由内在推动而不是外界强迫；责任，是选择（包括不作为）所带来的，就是个人对外界（包括自身）的影响。

从略带消极的角度讲，责任就是你做错事了要知道去擦屁股。丸户觉得小孩子做错了就做错了，没大所谓；但是成年人了就应该为自己做错的事情去擦屁股，不然就是没有长大。反推一下，如果你没有擦屁股的能力和意愿以及行动，那么你的选择就是不过脑子的，是小孩子的过家家。

所以，你爱一个人，你就要有为之带来幸福的觉悟并且为之付出行动；嘴上说说爱她是没用的，行动就是责任。用个大家都知道的例子吧：日本侵略中国是错的，日本要承认侵略了中国并且做出行动表现自己不会再犯，这就是负责；日本嘴上承认侵略行动上却淡化甚至美化侵略，就是不负责，就是渣男

中川夏纪

xdescat01 发表于 2019-2-24 20:27
丸戸氏：

是的。虽然孩子没法作出决定，但大人可以。相对的也会产生责任。大人不就是这样的生物 ...

讲真话和向人求助显然是一种选择，但我个人认为单纯地讲真话和向人求助和因为爱雪菜所以告诉她是不一样的。不知道这样讲你能不能理解，向人求助这个行为是很狡猾的，就好比ic里基本上全校都在向春希求助，但是这只是利用了春希的能干和热心肠，或者说不善于拒绝。曜子白血病，和纱失去了依靠，春希觉得自己解决不了，于是拜托雪菜，这里都没问题；但为什么拜托雪菜这个行为，就会导向和雪菜在一起这个结果呢？

回到刚才的讨论，选择是源自于内心感情想法欲望的。在现实生活中，基于不同心态的选择有可能导致相同的结果，但是这只能说明现实的偶然性甚至说荒诞；我个人认为文艺作品中不能这样。作品是为了表现主题的，为了表现主题就要有绝对性，不同心态下做出的选择就不能有相同的结果，否则就不能很好地展现主题。就跟一篇小说要说努力就会有收获，然后却写主人公走在路上捡到一张彩票然后中了？现实的确可以，但已经限定了主题是努力就会有收获的小说不行。

我个人认为，如果我们认为选项设置没有问题，令玩家心态是不喜欢雪菜，只是选择坦白和向人求助，那么此时的雪菜可以帮助和纱走出来，导向雪菜没能成功的崩坏结局也可以，导向雪菜和纱百合的路线都可以，但此时的雪菜不应该和春希在一起。不喜欢就是不喜欢。如果我们认为雪菜TE的剧情没问题，那就只能说明雪菜不在乎春希喜不喜欢她，或者雪菜没有能力分辨春希是不是喜欢她更不能分辨春希在做完选择后有没有能力负责——因为雪菜TE里春希所做的一切就是把一切交给雪菜，更像是个逆来顺受的人。无论哪种，都是对雪菜的不公平。丸户在三人娘里虐菜没爽够，在和纱TE里虐了也就算了，最虐雪菜的一条路线竟然是雪菜TE，可以说非常扭曲了2333

中川夏纪

xdescat01 发表于 2019-2-24 20:47
责任当然不只是你做错了要擦屁股，还包括你一开始就觉得自己应该去做你认为正确的事

行动者，一 ...

所以就说你们真的该再好好看看现实（游戏文本和访谈）啊……

丸戸氏：
是的。虽然孩子没法作出决定，但大人可以。相对的也会产生责任。大人不就是这样的生物吗。所以对于主人公而言，就要不断地自己作出决策。就算那是个错误的选择也一样。

你当然可以认为责任是一开始就要做正确的事，事实上我也是这样认为的：我认为的责任当然不仅仅是日本该承认错误并付出相应的行动，更包括了日本一开始就不该侵略中国。

可丸户强调的是“就算那是个错误的选择也一样”啊条件已经限定好了，春希一定要伤害至少一方了，已经是个“错误的选择”了啊

中川夏纪

WA2党争的一大问题，或者说互联网吵架的一大问题，就是先把对方当敌人，然后就自顾自地在对方身上各种挑刺，最终演变成和原讨论主题无关的单纯嘴炮。事实上，很多所谓的“分歧”是自己臆想出来的，很多所谓的“缺点”是自己生造出来的。我劝大家还是多尊重尊重丸户说的原话，多看看游戏原文，担心和纱的不仅有和纱党还有雪菜，在意雪菜的不仅有雪菜党还有和纱，哪儿有那么多敌人啊？要真是有个该一起对准矛头的，那就是想挑战自我“写不太寻常的复杂的女性角色”却没写好于是上岸了另起炉灶创造了加藤惠的丸户老贼啊

infinite

中川夏纪 发表于 2019-2-24 20:34
你这样理解一下吧。爱情，是你的感情你的内心，只限于个人；选择，是个人为了影响外界所做出的行为，好的 ...

冬马党很难代入CODA是事实，因为CODA的中的春希是已经跟雪菜交往了两年的春希，都准备去求婚了，而冬马党往往只是因为喜欢冬马而想选择冬马，感受不到雪菜两年的感情，感受不到这两年的责任的重量。

选择坦白为啥会进入雪菜TE，这样就很好理解了，因为CODA事实上是两难选择，一个是深爱的雪菜，一个是深爱的冬马。

要说恶意的话，那个万恶的CC音乐会选项，这才是丸户的恶意，但这也是丸户想写的主题。

凌波公子

下面说说我对coda选项的理解，以下部分发言可能用词不当，欢迎指出：





先说结论，coda的冬马te线，并不是难进，而是设计的有某种问题。
首先看一下上图，参考我的验证，其实上图不是绝对的，真正影响最终结局的，只有2次关键选择：
第一次是选项2，如果选1，就是浮气线或冬马NE线，以下对这两种结局简称ne结局；如果选2，就是雪菜te或冬马te，以下对这两种结局简称te结局。
第二次是选项12（te结局）或选项13（ne结局）。

选项2对结局的影响倒是可以理解，这一次如果对雪菜说谎，很容易被识破（毕竟杂志会出访谈），春哥必然要被贴上一个不诚实的标签。如果选项2说谎，只能说明春哥又坏又蠢，必然达不到真实的结局，看不到别人的真心。
顺便，选项3的谎言没那么容易被识破，如果选项3说谎，那春哥就是只坏不蠢（打个比方）。

然后其他的选项随便选，看你的心情和喜好就好，想抱就抱，想亲就亲，想打电话就打电话，并没有哪个选项单独有绝对影响。

最后coda最有问题的选项是12。

首先我们一定要明确一点：
我们如果想追雪菜，或者是随便追哪个都行的，可以代入春哥（也可以不代入），
但我们如果想追冬马，是不可能代入春哥的，越是冬马党，越不可能代入春哥。


因为如果你想追冬马，特别是坚定的冬马党，在冬马再三强调音乐会一定要来的前提下，在音乐会的当晚，一定是去参加音乐会的，不存在去大阪这个事件，但春哥去了大阪，所以春哥是春哥，冬马党玩家是玩家。


假设有个人在这个选项节点本来就想追冬马，且他认为自己代入了春哥（理解春哥且选择去大阪），最终又成功的进入了冬马线。。那他其实。。某些方面是很有一些问题的。。

内容太长，下一层楼继续。

凌波公子

接上楼：
下文里冬马党是指喜欢且想追求冬马的人，雪菜党是指喜欢且想追求雪菜的人。而并不是指到达了哪个结局的人。

如果冬马党玩家不代入春哥，那春哥是春哥，玩家在游戏里是什么？
我认为是神，是上帝，是鬼魂，是外星人，或者就是玩家自己。
春哥是活的，他有自己的想法，他自己一定要去大阪。
玩家和春哥的关系，就是在春哥迷茫的时候，能在瞬间控制他的大脑，影响他的选择，
显然决定去大阪的时候，春哥不迷茫，
但到了大阪以后，面对雪菜的时候，春哥精神恍惚了一下，这让玩家有了可乘之机，可以替春哥的在两句话中替他做一次抉择。

这两句话是：
1、我只是，想和雪菜见面罢了
2、老实的说出和纱的事

如果选2，讲实话的话，会进入雪菜te线，面临2种反应：
雪菜党：大团圆结局，皆大欢喜（一周目的lz）。
冬马党：卧槽我是想和你划清界限啊！怎么反而进了雪菜线，十万个草泥马（二周目的lz，通关才发现前面的选项屁用没用，决定结局的居然是这个选项）。


如果选1，骗她的话，那就很有意思了：

如果是雪菜党，骗她可能有很多理由，但大多应该是好意，即为了不让雪菜担心多想，或者怕被责备，结果意外进入和纱te线，因为没经受住考验，也算自作自受（雪菜党心里十万个草泥马）。

但如果是冬马党，骗雪菜的理由就值得琢磨了。在这里我认为冬马党会选1的，大概一半是出于怯懦，另一半是出于恶意。
怯懦的是，因为对雪菜的感情，不忍心当面打击她；恶意的话。。“我先麻痹住雪菜，别让她捣乱，等和和纱稳定了再跟她说”或者“来一发再说”。

所以我觉得丸户最大的恶意就在于此：冬马的te线是藏在欺骗雪菜的选择里的，且是绕不开的选择。
首先诚实的人，只能有雪菜线一个结果，冬马党的老实人只能进雪菜线（太坏了吧）。想进冬马线，你必须要骗人。
其次如果冬马党想进冬马线，前提要么是优柔寡断，要么是对雪菜怀有恶意（正常人没资格进，这种设计你敢信？）。
因为宅男玩家善良的太多了，所以这么多年，能自主进入冬马线的人数少的可怜，当然其中更多的可能是没仔细琢磨随便选的。


小结一下：
雪菜线两个关键选项选择是：22

冬马线两个关键选项选择是：21

那为什么只有1/1000的人会选21呢？排除雪菜党和随便选的，可以说几乎没有人对雪菜抱有恶意。

最后的结论就是丸户在coda里对冬马党玩家非常不友好，冬马党不打破某种个人原则，就无法和冬马在一起。

凌波公子

还有一个疑问：攻略中能看到，选项7对结局完全没影响，那么这个选项的存在，到底有什么意义？

luyijing1987

凌波公子 发表于 2019-2-24 22:11
接上楼：
下文里冬马党是指喜欢且想追求冬马的人，雪菜党是指喜欢且想追求雪菜的人。

我是这样的，一切关于冬马的事，我都不想告诉雪菜，要靠自己解决问题，选1很正常。但没想到后面紧跟着和雪菜的X，当时就被丸户恶心到了

凌波公子

luyijing1987 发表于 2019-2-24 22:25
我是这样的，一切关于冬马的事，我都不想告诉雪菜，要靠自己解决问题，选1很正常。但没想到后面紧跟着和雪 ...

所以你是一个冷酷无情的杀手

你这种想法，就是最典型的冬马党无法代入春哥，因为你不想把冬马的事和雪菜扯上任何关系，说明你对雪菜基本没什么感情和责任。一直瞒着雪菜，让雪菜做个幸福的梦，但你知道你早晚有一天要亲手戳破她的梦。

有一点类似“我先麻痹住雪菜，别让她捣乱，等和和纱稳定了再跟她说”

野菜一日分

我觉得问题是部分选项应该导向浮気线，而不是转回雪菜TE。

凌波公子

野菜一日分 发表于 2019-2-24 22:27
我觉得问题是部分选项应该导向浮気线，而不是转回雪菜TE。

是啊，我之前听你们说浮气线，我以为说谎会引导向浮气线，结果。。后面的说谎和浮气线完全没关系啊

kamarus

你想被剧透吗，想的话就看反白
对于选项12，选1最简单的答案就是春哥还是玩的虚假承诺，没错，想追到冬马必须忽悠住雪菜，这在IC甚至cc都出现了无数次，比方说IC的打炮后那段，CC的开房失败还在撒谎，你非要纠结逻辑的话，就是只要三人组的破事被雪菜感知，那么在春哥老样子的情况下冬马必然被诸葛雪菜牵着走，所以怎么样让冬马赢？雪菜先闪一边了。
我个人观点是觉得这个欺骗说不上善恶好坏，毕竟这三人深究起来都是坑了对面一把，现在只是互相吃苦果子罢了，而对于雪菜来说，苦果子就是乱玩心计又不敢下死手，那不好意思，心软又做的事不太“正常”，后果自负，请。

muramasa2014

凌波公子 发表于 2019-2-24 22:11
接上楼：
下文里冬马党是指喜欢且想追求冬马的人，雪菜党是指喜欢且想追求雪菜的人。而并不是指到达了哪个 ...

不是1/1000会选21
而是冬马TE进线的要求是除了选项1和7的10个选项必须全部选对 错一个都不行
按照选项几率判平的概率也就是2的10次方=1024

野菜一日分

玩家做选择一定不是随机的，但如果朝着冬马走结果甚至连和冬马出轨都做不到，我觉得还是有点问题的，而且实际春哥已经在出轨的路上了。GAL有无关选项大多都是放在日常剧情中，不影响线路判定也很正常。但WA2走到CODA，每一个选项明明都像是在逼玩家做抉择，结果只用关键选项做判定还是挺奇怪的。因为我玩的时候并没有去查过LZ那张路线图，当时还没这感受。

luyijing1987

凌波公子 发表于 2019-2-24 22:27
所以你是一个冷酷无情的杀手

你这种想法，就是最典型的冬马党无法代入春哥，因为你不想把冬马的事 ...

本来我就是女生没法代入春希的只是一直作为旁观者看着他们的故事www我对雪菜的确是从ic开始就感觉一般，觉得cc春希跟雪菜在一起不仅因为喜欢，也有拯救和补偿的因素，心里还是最爱冬马。隔了五年和冬马重逢终于压制不住感情了，但又因为责任等一直犹豫不觉没下定决心，后面就是进线后的发展了。本来丸户他可以不加大阪那段，就为了更虐主角们，恶趣味（

infinite

凌波公子 发表于 2019-2-24 22:11
接上楼：
下文里冬马党是指喜欢且想追求冬马的人，雪菜党是指喜欢且想追求雪菜的人。而并不是指到达了哪个 ...

这就是LZ与春希不同的地方，冬马线春希也就是在选项14才做出最终的决定，是跟冬马在一起还是跟雪菜在一起。所以我说隐瞒与说谎不同，因为前面春希还没有最终决定，不想因此而伤害到雪菜，当然最终有没有伤害到另说。

如果是冬马党，第二个选项就可以摊牌了，那后面还怎么演？

凌波公子

muramasa2014 发表于 2019-2-24 22:34
不是1/1000会选21
而是冬马TE进线的要求是除了选项1和7的10个选项必须全部选对 错一个都不行
按照选项几 ...

并不是的哦
我读了我昨天的选项12的存档，只要选了1，就进入了冬马线te了

凌波公子

kamarus 发表于 2019-2-24 22:34
你想被剧透吗，想的话就看反白
对于选项12，选1最简单的答案就是春哥还是玩的虚假承诺，没错，想追到冬马必 ...

你说这个现在算不上剧透了

总之一个老实人是没资格得到冬马的，就这么嘲讽

凌波公子

xdescat01 发表于 2019-2-24 22:29
其实有2个空选项

galgame里出现完全与进入结局无关的选项并不算是特别奇怪的事（有些游戏里这样的选项还 ...

但选项7，完全没有分支剧情哦，两个选项后面的文字完全一样

凌波公子

luyijing1987 发表于 2019-2-24 22:39
本来我就是女生没法代入春希的只是一直作为旁观者看着他们的故事www我对雪菜的确是从ic开始就感觉 ...

你居然是女生。。

凌波公子

我全程跳过，出现这个选项，这是ne结局吗？@

muramasa2014

muramasa2014

凌波公子 发表于 2019-2-24 22:42
并不是的哦
我读了我昨天的选项12的存档，只要选了1，就进入了冬马线te了
...

这个回复让我怀疑人生啊
刚ctrl了一遍coda
确认10个选项必须全对 错一个都不行

凌波公子

infinite 发表于 2019-2-24 22:40
这就是LZ与春希不同的地方，冬马线春希也就是在选项14才做出最终的决定，是跟冬马在一起还是跟雪菜在一起 ...

所以啊。。雪菜党或者犹豫党可以代入。。
冬马党没法代入。。冬马党随时都想摊牌。。可惜春希不从啊233

选项的问题。。我再研究一下吧

野菜一日分

我觉得。。LZ是不是把冬马NE（浮気线)当成冬马TE了

跑调跑掉

我也怀疑是不是我的记忆出了问题，不过看各位大佬已经去验证过了我就不验证了，看结果吧

大厨麦当牛

凌波公子 发表于 2019-2-24 22:11
接上楼：
下文里冬马党是指喜欢且想追求冬马的人，雪菜党是指喜欢且想追求雪菜的人。而并不是指到达了哪个 ...

选项12确实是一个全游戏最阴险的，且非常恶心冬马党的选项。因为绝大多数单纯的冬马党，这里代入春希的话就会产生致命的矛盾：冬马党很容易以为选项2是要划清界限，其实春希此时压根没这种想法。具体分析我在4334楼说了。
选1或者2其实就一个区别：春希到底对“甩掉雪菜，和冬马在一起”还有没有一丝幻想，区别并没有那么巨大。

luyijing1987

凌波公子 发表于 2019-2-24 22:44
你居然是女生。。

玩wa2的女生很多的，不用奇怪233汉化病栋300多页那个的楼主也是女生呢www

凌波公子

muramasa2014 发表于 2019-2-24 22:50
这个回复让我怀疑人生啊
刚ctrl了一遍coda
确认10个选项必须全对 错一个都不行 ...

我大概把冬马ne结局当成了冬马te结局了。。
好吧。。我也不知道我看到的是哪个结局。。反正不是雪菜结局。。
如果是冬马ne结局的话，那就是说即使选项2选了2，还是有可能跳回冬马NE结局啊

luyijing1987

凌波公子 发表于 2019-2-24 22:53
我大概把冬马ne结局当成了冬马te结局了。。
好吧。。我也不知道我看到的是哪个结局。。反正不是雪菜结局 ...

ne也不难进的，只要偏向冬马再放开手就好啦……既然都进ne了，先打完吧，这条线也很精彩的！

中川夏纪

既然进了和纱NE就好好感受和纱NE，不要想别的了。不少人是把和纱NE当做最“现实”的路线的。

muramasa2014

凌波公子 发表于 2019-2-24 22:49
我全程跳过，出现这个选项，这是ne结局吗？@

是的 这是浮气线 也是玩家通称的冬马NE此选项是二周目和纱伴游眼睛娘选项下浮气线的追加选项