关于“人类有灵魂”这种说法

Hidewhite

SAO最近第六集有关于类似问题，我忘了里面有没有这句话了。当然在此主要作为一个引子，就是很多科幻奇幻等等谈到人和人造物区分时经常用到类似的说辞，比如“人类是有灵魂的，而人造物没有云云”。
但这种说法我感觉很奇怪，灵魂本身是个啥子定义都不明确，更何况当下根本毫无证据说明人存在个和肉体分割的符合灵魂概念的东西（是这样吧？）。按我的知识面理解，灵魂概念属于神学世界观的解释，在于解决人死亡的终极问题，即引导人活着时的价值观。而就人本身来说，人有自我意识，有自主能力——但这些东西也并非任何时候都完全成立，盲从和愚从也不少见。而人外之物，类似王小波写的一头特立独行的猪，也完全可以拥有他们自身的意识和自主，就是在智能等级上可能偏低。

那么在那些科幻设定里的人造物，尤其是那种智能等级同步甚至高于人类的情况下，扯什么灵魂论 本质上不就是一种毫无根据的种族论调吗？就像历史上的白人依据自己的肤色把自己定位成上等种族一样荒谬的东西。
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1、SAO在这里只是个引子，我小说没看后面也不知道，所以这里不算是对于这部作品的评价。目前这部分里这方面描写也不多。总之提SAO算是个 兴，开场白的作用。并不旨在对该作品有这方面的意见。
2、现实的人工智能还没到具备独立人格之类的至少看上去像有灵魂的程度，所以对这些东西抱持“人有灵魂”之类的看法，算是用灵魂概念涵盖欲望、人格、自主意识之类的用法，这方面应该多数人看法都差不多，这方面我无异议。但很多文化作品设定的东西明显已经越过了这种可以清晰分辨出 非人机器 的范围了。
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提这个问题主要还是存在此类作品里广泛的类似说辞，比如 银翼杀手2049，当然作品里也未必全都是肯定。比如银翼杀手2049里 关于灵魂的说法 就是一种隐晦的否定。但即使如此，该作确实很常见地把“人类有灵魂”当成一种先验的前提来讨论。但作为个体体验来说，我根本无法证明我自己有个劳什子的灵魂，这感觉就比较怪诞了。

这里讨论不是作品设定方面的事，而是作为普遍群众的观众，为什么多数人都持有这种 “我是人类，我有灵魂”的观念。我可以理解基督教徒有这种观念，但这种观念明显普遍到远远超过一般宗教的范畴了。

llysander

作者的觉悟局限,他们发现没有区别的时候也会恐惧, 写的时候会人类沙文主义安慰自己(以及主要安抚读者情绪)

fantuanxiaoyi

一个50集的作品 开头抛出了这个观点，很明显后面就要花时间反驳这个观点，事实上SAO这个篇章就是这么讲的，很多作品也是这样逐渐反驳这个观点的，这么急着来吐槽会不会太没有耐心了（本人SAO黑）
这类作品里只有底特律这种low到极点的才会让人无缝穿越到黑人独立。

川水

世界上没有灵魂，没有魔法，没有巨大机器人，不存在长着非人类器官的亚人种，没有拼搏了就能得到回报的必然，也没有无视客观条件永不改变的爱情，SAO真的是太荒谬了。

df600a

假如说真有那个所谓的"灵魂"，那人类是不是也可以造一个"灵魂"？那直接造一个灵魂出来不就解决了？

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Ton

我觉得目前可能恰恰相反，人造物有灵魂，脱离了shell也能单独存在。

人类没有灵魂，大脑死了就彻底死了。

当然未来人可能可以给自己造一个灵魂出来。

迪门修斯

以现有的程序来讲，一个人造智能有痛苦恐惧空虚喜悦这几类情绪吗，阈值可以定的高到不会被轻易触及。
但如果有，我觉得存在机械或者电子灵魂也可以理解，否则就只是按程序执行任务的铁块，这没啥错误吧。

モトロ

看SAO第一卷最后就改察觉到了吧。 所以后面动画什么的我一部都不看 太侮辱智商

化境

莉莉橙 发表于 2018-11-16 10:10:35
发现自己没有别的优越性，只能拿虚无缥缈的灵魂做文章了呗。就像前面坛友说的，人类至上是很多人的本能思考 ...

骨傲天那个，正常人换个其他种族也会觉得不舒服的，别因为是人类就说“带入人类方”啊……

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未来起航

川原砾是拿过星云奖还是怎么着，你们在这这么细致地揪他龙傲天小说的sf内容
sao新作我瞅了一眼，倒是更好奇被复制那人那么慌干啥：要我肯定先问能不能ai写出个美少女后宫出来（雾），没这条件就问能不能正常工作、吃喝玩乐，能不能保持和别人的联系。他这还科研人员呢，结果一听见设定就炸，我倒的确没明白

itzpapalotl

哈尔摩尼亚 发表于 2018-11-16 09:42
毕竟现在还没有“真ai”出现嘛，随便怎么说都可以

女儿哭了。
结衣：原来在你们眼里我只是个电子宠物

化境

莉莉橙 发表于 2018-11-16 10:37
反正在你坛没见过代入蜥蜴人矮人之类亚人的言论

反正我是因为蜥蜴人弃的，甚至都没看到人类那里就觉得后期肯定会把我恶心的不行

mintmic_

这不是赛博朋克的老生常谈吗……不同的作者会有不同理解，主要还是现在对人脑的探索，以及AI的开发都还在初级阶段吧

itzpapalotl

哈尔摩尼亚 发表于 2018-11-16 10:50
我是说现实中好吧

剧中亚丝娜听到人家说没有真ai也毫不反驳

这是结衣没有哭出来似乎确实说明她不是真ai

kiritokun

没见过这么竖靶子的
很明显uw讲设定的时候就说了所谓灵魂就是人的思想，也就是记忆片段的集合体。
但凡贴近现实点的sf都没见过把灵魂单拿出来说存在之类的，黑也要黑到点子上

hac0101

本来人类对事物赋予的意义也只对人类自身的存在方式有用。

pzk

关于这个可以去看一看《盲视》，一群拥有各种奇怪能力与思想的人类奉政府命令与外星人沟通，最后发现这是XX与XX的沟通，和人类的思想毫无关系。

lsa

楼主去看《魂环》吧，其中一个篇章对灵魂有比较新颖的说法

青窃苍谋

因为人类的作品必然是人类的思维创构的，跳不出人类的框架

JintaBuster

记得没错的话，动画里面对灵魂的解释是大脑微观中摇光的集合体，这句话和人类的免疫系统是由所有免疫细胞构成有啥区别。明明是唯物主义的理论被曲解成唯心主义作者哭笑不得。根据这段描述也没否认猪也是可以有灵魂的，我也没看出来哪里是人类至上主义。

tokimon

你好，木得的

Hchan

心物二元论在国内无论从国家宣传到个人思想都极具影响力，其实本身结合环境分析槽点是挺多的，但大家都潜移默化中普遍接受了

BotRondo

这里讨论不是作品设定方面的事，而是作为普遍群众的观众，为什么多数人都持有这种 “我是人类，我有灵魂”的观念。我可以理解基督教徒有这种观念，但这种观念明显普遍到远远超过一般宗教的范畴了。

灵魂只是一个泛称，很多用这个词的人对这个词的定义不同，上至“不死不灭的精神本源”下至“自由意志”都用灵魂的说法，大概只有决定论者才会特别排斥这个说法

DOACAON

认为只有人才有灵魂，动物没有的作品是少数吧，要说也应该是生物至上论
至于把唯心主义一股脑打成神学就更搞笑了

Hidewhite

BotRondo 发表于 2018-11-16 12:55
灵魂只是一个泛称，很多用这个词的人对这个词的定义不同，上至“不死不灭的精神本源”下至“自由意志”都 ...

这里讨论的就是用 前者。是不是不死不灭不好说，某种精神本源的意思。因为用后者的意思的话其实界定是相对清晰并且可以观察的。

而就我所知，此类言论里用的 灵魂 这个词指代往往是模糊的。因为如果是清晰可辨的那就需要证明可以说明，只有在含混里才能“虽然我不知道这具体是个什么东西，但天生父母养的我有，机器造出来的人为怎么做出来的就没有”。可以只下结论不需要说明。

朔方原的星

黑不到点子上就很捞