乐曲的作曲编曲哪个更影响最终的效果?

超法拉 · 发表于 2018-11-12 11:33

小岩井小鸟作词作曲的《sister》，副歌部分听起来总是觉得非常像《rebellion》，单就听起来的效果而言，会觉得像是作曲还是编曲的因素决定?

慕容断月 · 发表于 2018-11-12 11:40

编曲，最终你所听到的是编曲完成的成品，相较而言作曲写出的应当算作草案？

c1x710 · 发表于 2018-11-12 11:44

作曲如描线，编曲如上色

deadog · 发表于 2018-11-12 11:52

素颜和化妆整形穿衣的区别

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镜hinata · 发表于 2018-11-12 11:55

最终效果肯定是编曲啊

----发送自 STAGE1 App for Android.

macos · 发表于 2018-11-12 11:57

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摸摸猫头 · 发表于 2018-11-12 12:01

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废基 · 发表于 2018-11-12 12:02

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シャスタ · 发表于 2018-11-12 14:58

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typeunknown · 发表于 2018-11-12 15:00

想起a子计划有两个op作曲编曲是田中公平和鹭巢诗郎换着来，那效果差别简直了

古桥一浩 · 发表于 2018-11-12 15:03

编曲

xiaohao123 · 发表于 2018-11-12 15:04

这年头旋律感好会哼哼的人都叫作曲,严格来说应该叫歌曲创作者(Songwriter)才对
但实际过程中作编曲家肯定会相互交流的，具体谁的主意当事人不发声还拿不准

Porsche · 发表于 2018-11-12 15:28

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小白吃不明 · 发表于 2018-11-12 15:38

可以找一下创作歌手自己刚开始做编曲时的作品听一下

Sliverstrike · 发表于 2018-11-12 15:43

又见你坛例行看不起创作者
反正会写字就能当作家，会哼哼就能作曲，随便拉个程序员都能当游戏策划

itzpapalotl · 发表于 2018-11-12 16:27

现代流行音乐之所以区分“作曲”和“编曲”就是为了商业炒作所谓的“创作型歌手”

传统的作曲是包含了作曲和编曲；现代为了让创作型歌手刷资历，他们自己随口哼个小调也算是作曲了，最后真搞成一首能放的歌还是靠的编曲完成99%的实际工作

yukinosarai · 发表于 2018-11-12 16:33

具体得看在具体案例中，作曲和编曲的作用大小。
比如只是有midi钢琴噔噔蹬蹬的写了段旋律就叫作曲，那最后出来的效果肯定是编曲更重要。
但如果在作曲的时候不止主歌副歌，连和弦配器都有写清楚了，那最后就不好说。
当然也得看具体歌曲的形式，民谣和流行肯定不一样，古典和电子也区别很大。

旋转吃草 · 发表于 2018-11-12 16:40

本帖最后由旋转吃草于 2018-11-12 16:42 编辑

说起来现在美国的流行音乐，很少有像日本或者国内这样在cd的小册子上把作曲编曲作词分的清清楚楚的写法，都是并排写一串人名…

cbx0707 · 发表于 2018-11-12 16:50

Porsche 发表于 2018-11-12 15:28
当你随便哼哼几下，就可以自称作曲了剩下那个负责编曲的补上其他剩下所有部分 ...

前提是你哼哼的那一小段能惊艳震撼到那些编曲大师，让他们心甘情愿来帮你补完全曲。

xiaohao123 · 发表于 2018-11-12 16:52

Sliverstrike 发表于 2018-11-12 15:43
又见你坛例行看不起创作者
反正会写字就能当作家，会哼哼就能作曲，随便拉个程序员都能当游戏策划 ...

王西麟：聂耳不是作曲家
http://bbs.tiexue.net/post_12708187_1.html

就概念而论而已，王西麟老师这里聊得很清楚，有时间可以看看

wuaistage1 · 发表于 2018-11-12 16:53

我也记得小时候不怎么区分作曲编曲，CD和磁带歌词册里只有词/曲者。或许就是为了炒作所谓的创作型歌手才硬行区分的吧。

Sliverstrike · 发表于 2018-11-12 17:01

xiaohao123 发表于 2018-11-12 16:52
王西麟：聂耳不是作曲家
http://bbs.tiexue.net/post_12708187_1.html

行吧，你觉得聂耳不是就不是好了，毕竟他不熟悉西方那一套嘛
什么广陵散楚商屈原问渡都是业余songwriter搞的，怎么能算composer作品呢

typeunknown · 发表于 2018-11-12 17:10

本帖最后由 typeunknown 于 2018-11-12 17:38 编辑

翻了下老动画，70年代大部分还没分，79年花仙子就有编曲了，80年代中期以后成为惯例。
可能一开始是当老师的定框架让学生落实这种感觉？

Porsche · 发表于 2018-11-12 17:15

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Porsche · 发表于 2018-11-12 17:26

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Sliverstrike · 发表于 2018-11-12 17:32

Porsche 发表于 2018-11-12 17:26
cubase水果死丢丢one又不是什么稀罕软件，网上也有基本教程，不如感受一下什么叫编曲再来指点江山如何[f: ...

一般来说，“指点江山”用于贬义的时候，指没什么本事的人强行装作自己很懂很牛逼的样子
我的这条回帖，从任何角度理解，都只能理解出对创作工作的尊敬和佩服，
不知道你又是哪里看出来任何指点江山的意思
倒是某几楼对作曲这项创作工作不屑一顾，
而你说的感受一下编曲是什么就更莫名其妙了，
我有半个字提到编曲简单或者编曲不重要？
不知道你是眼睛不好还是脑子不好，不管是哪者都建议尽早去医院，少来论坛当杠精

xiaohao123 · 发表于 2018-11-12 17:37

Sliverstrike 发表于 2018-11-12 17:01
行吧，你觉得聂耳不是就不是好了，毕竟他不熟悉西方那一套嘛
什么广陵散楚商屈原问渡都是业余songwriter ...

指出长期被混淆的概念并不代表是歧视，原文里王西麟老师不是多次强调这点了？
就好像咱总爱说的酸甜苦辣酸甜苦辣，但辣实际是一种痛觉而非味觉，指出这点也只是就事论事，也没说爱吃辣的都是抖M吧？

另外songwriter也绝不代表业余，但是按照目前的语境很多水平一般songwriter也会被挂到作曲头衔上，这时候的歌曲就得更多地靠编曲家去发挥了——我在12楼表达的正是这个意思

acejoe · 发表于 2018-11-12 17:44

【科普：为什么人们恰恰在自己不擅长的领域拥有迷之自信？】1999年，两位社会心理学家做了一场有趣的实验，结果发现，越是无能的人，反而越会认为自己无所不能。这一现象，就是著名的“达克效应”

https://weibo.com/5780974966/H1U3MvEmi?type=comment

xiaohao123 · 发表于 2018-11-12 17:46

cbx0707 发表于 2018-11-12 16:50
前提是你哼哼的那一小段能惊艳震撼到那些编曲大师，让他们心甘情愿来帮你补完全曲。 ...

编曲就是一种承包活啊,只要资金档期谈得拢的话至少在日本请到有实力的编曲家还是不难的

Sliverstrike · 发表于 2018-11-12 17:48

本帖最后由 Sliverstrike 于 2018-11-12 17:50 编辑

xiaohao123 发表于 2018-11-12 17:37
指出长期被混淆的概念并不代表是歧视，原文里王西麟老师不是多次强调这点了？
就好像咱总爱说的酸甜苦辣 ...

我不同意你对composer概念的解读
英文中A composer is a musician who is an author of music in any form, including vocal music, instrumental music, electronic music, and music which combines multiple forms. A composer may create music in any music genre, including, for example, classical music, musical theatre, blues, folk music, jazz, and popular music.
并没有硬性规定只能是古典乐和交响乐的创作者，
甚至某些美国本土字典中composer的解释就是songwriter（quote Oxford American Writer’s Thesaurus）
所以你强行把composer和songwriter分离的说法没有依据

cbx0707 · 发表于 2018-11-12 17:58

Porsche 发表于 2018-11-12 17:15
当上面打算造个噱头的时候，你会看到编曲大师心不甘情不愿的编曲

噱头也不是说有就有的，你哼哼的曲子起码得有一种你自己所独有的特色

Porsche · 发表于 2018-11-12 18:16

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Sliverstrike · 发表于 2018-11-12 18:32

Porsche 发表于 2018-11-12 18:16
我怕是惹到刺头了啊还被扣上杠精帽子，还要别人帮我普及什么叫指点江山。
当你知道编曲是怎么一回 ...

你还是先学怎么用指点江山再教别人编曲吧，
哦其实这词对你来说挺好学的，你这一大堆话很好的诠释了什么叫“屁本事没有，指点江山一套一套的”

zqpm1235 · 发表于 2018-11-12 18:37

作曲就是指主旋律，也就是配歌词的那段旋律，剩下的都是编曲的活，会作曲不等于会编曲，会编曲肯定会作曲，我是这样理解的

Chia · 发表于 2018-11-12 18:50

流行音乐的旋律普遍简单且重复不同观感主要来自编曲层

xiaohao123 · 发表于 2018-11-12 19:20

得，我真不该去抠那字眼的，毕竟这也是一些业内人士扬旗呐喊都捋不清的玩意儿了

索性再来分享两篇文章：一篇是百度作曲吧吧主对王西麟老师观点的感想;另一篇是一位台湾音乐人对作编曲概念的科普，看完后应该心里都有底了
http://tieba.baidu.com/p/2832414222
https://wangzheyanmusic.wordpres ... %E5%88%A5%EF%BC%9F/

另外刚才冲咖啡的时候突然想到一个很直观也很极端的例子，就是《一拳超人》里ONE和村田雄介的那种感觉......

Ursa · 发表于 2018-11-12 19:36

也分情况的吧，很多黄油的作曲完成度很高了就差个人声了，东方同人歌可能就用了zun的主旋律，然后流行音乐的作曲可能就是哼哼居多？我记得周董有段时间就是哼哼的

外行不懂瞎说说，轻喷

Vermouth · 发表于 2018-11-12 19:58

知道中国音乐为什么不行吗就是编曲太渣了

killbillwillil · 发表于 2018-11-13 16:16

肯定是看情况的，写inst流弊的也不一定个个写vocal都能没落差。反之，一样有只作曲也让人记得牢的，某些曲子的上松范康，志仓千代丸etc. 然后主楼说的小岩井，是自己会做dtm而且还有一定水平的，理论上编曲也是可以的，只作曲无非还是噱头再求稳（嘛我也觉着那首一般就是

超法拉 · 发表于 2018-11-13 16:48

killbillwillil 发表于 2018-11-13 16:16
肯定是看情况的，写inst流弊的也不一定个个写vocal都能没落差。反之，一样有只作曲也让人记得牢的，某些曲 ...

这首来说比起曲确实是词意义更大点
希望小小继续进步吧……

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