谁再说动漫没有大格局就把《无限的未知》甩到TA脸上

turnedon

这部片出来的时候，S1还不存在呢。我最开始看这部片是很久之前木鱼水心的剧情总结，但是他总结了很多片，我看完并没去看原剧，而这部片，本应该是挺沉闷的，我却看原剧看得津津有味。

人家都说是日本版《蝇王》，对比两部作品后，虽然无限的未知缺点更明显，还有烂尾什么的，但其实我个人看无限的未知看得更投入。

我个人觉得无限的未知是属于既有大格局又注重小格局的作品（我不知道这俩定义是什么，我只是在乱用名词）。

这部片强迫几百少年少女在宇宙进入无组织社会状态，同时还要抵御外敌，片子里描述的是这种情况下的“社会组织学”（这里我还是在乱用名词，我不知道什么是社会组织学）以及捎带贵圈真乱的故事。

大格局，是指片子里描述了精英统治，毒菜军阀统治，暴民统治的各种状态，以及从状态1到状态3的演化过程，夺权过程，等等。上述所有统治者和被统治者都是少年少女，所以这也不是银河英雄传说，一众主角是赶鸭子上架，既没有那个本事，自己也没准备好，人家原本也没想着要来这种混乱无组织社会；而且还时时面临外敌攻击状态，不能坐下来，关于什么组织体制的讨论个半年一年，找出最优方案什么的。

小格局，是指片子里关于怎么组织生产劳动，怎么维持社会秩序，怎么进行资源分配都有详细的描写，这里详细并不是说片中的组织很完美，恰恰相反，由于各种不完美导致的社会紧绷氛围，组织形式的崩溃等等，都写得很细节很具体，正对应着片中少男少女根本做不好社会组织工作，所以渐渐滑向毁灭。

同时，这片还是个机战片?!真是不容易，机战部分对其他“宇宙求生”部分的推动作用还是很大的。既然有机战那就有武器，片中也自然地涉及到了掌控武装的人群对其余人群的控制力量，本是同一群少男少女，是怎么分化出掌控力量的人和被掌控的人，也是颇有趣的过程。

里面一众群像剧主角没哪个媚宅的，可能这也是片子沉闷、娱乐性不强的一个原因。人人都有大放光芒，让你觉得“这人不错”的时候，同时创作者又不忘给每人都写一些情节，让你皱着眉头感叹“这人怎么这样”。片中也有许多的时刻，而且说到底这片还是一部中学校园片嘛，情节又都很浅显易懂，也许这就是我为什么看得津津有味吧。

当时看完不知该干嘛了，想想《革命机》里面的学生建国，你一定是在逗我；想想同样是谷口悟朗导演的鲁路修，在搞笑吧你们；

我可不是说《无限的未知》很完美，其中有很多情节处理的比较粗糙，又有烂尾的问题；但这部片是每当我面对所有ACG作品，网文，电影，其他各种通俗文艺作品，心中想着“你们是在侮辱我的智商吗？”，快要失去理智的时候，让我感受到“创作者当然不是傻X”并赞美创作团队能力的作品，之一。现在也很难再找一部这样的作品了，谷口悟朗自己也不再拍这种了吧，估计也赚不到钱。也有可能是黑田洋介的功劳，这部片的内容是原创而黑田洋介是编剧。

然而有时候我又在想，这是谷口悟朗的导演处女作，也许人只有在那个阶段会尽显锋芒吧；也许哪天又会有哪个新锐在自己的处女作里努力表现一下，所以，希望在明天吧。

我很怀疑还有哪部作品是这种题材的，很有兴趣看一看，不限于ACG，小说，影像，或任何体裁，虚构或非虚构作品，请大家赐教。

北原依绪

日本版蝇王，看看swan song如何？

瞬间少年JUMP

zhangqq_007 发表于 2018-11-9 21:51
想当年这种深刻而表演出色(虽然剧情有些沉闷)的片子都有投资拍二十多集……现在业界真是不好混，青春野狼销 ...

日升那段时间拍过不少这种半年番闷片的，饿沙罗鬼进化战记沉默未知都是那几年的，顺便，无限未知还是99年的销量霸权

天邪鬼

大格局，大叙事日漫本来就不缺啊。只是近几年不知为啥做这种片的人少了。
以前这种设定都是一点一点慢慢铺开来的，近几年的话可能第一集就给你起冲突然后男主觉醒反杀其他人

alialex

这都得拿着一部快20年前的动画来证明动漫有大格局了，还能说什么呢

yygundam

无限的利维亚斯那个大人介入，事件戛然而止的结局就是致敬蝇王的吧。。。（不算上尾声部分

不过我感觉这玩意对船内的微型社会变迁的描写是比蝇王要更有趣一些的。

aptx8285144

都是很早以前的作品了，当年有原作的奔向地球，以及沉默的未知也算是一种宏达格局的感觉

Dya

alialex 发表于 2018-11-10 00:43
这都得拿着一部快20年前的动画来证明动漫有大格局了，还能说什么呢

当然是说明20年前动漫就能做出大格局。

Dya

在各种格局党的扯皮帖子下面我就说过了，大格局并不意味着好看（比如无限的未知我当初就没看下去……现在也看不下去），费老大的力气做了个很伟大的东西然而叫好不叫座就很冤枉了，更何况有时候连叫好都没几个人有机会。
而整件事最扯的就是很多格局党自己也不喜欢看大格局的东西，一点几个格局党的阅片记录，和B站小学生也不差太多。
一方面来说，现在观众见得多了，超越前人是很困难的，本来就不卖座，还越来越难拍。另外一方面来说，现在的人生活舒适，心理承受力也差了，导致的结果就是越来越小资化——就拿漫画来讲，除去几个以猎奇和黑深残为卖点的作者。现在大部分漫画基本不死主要角色，反派也都不是特别可恶，火影死个宁次就坐不住了。圣斗士当初可是把黄金全灭了，龙珠也炸了个一整个娜美克星。放现在你这是干嘛呢？大家一起活下去不好吗？
这几年开始流行的漫画是啥？不光是异世界，而是狗粮漫。一男一女关系确定，或者在读者那边看来已经确定了，就在那里打情骂俏晒恩爱，晒几百话，玩一点心灵相通的小暧昧小温情，最大的挑战不过是有个第三者炮灰进来蹭一下白学的边，说白了也就是后宫里争一下宠。
当初什么相聚一刻呀，IS呀，H2呀那种真的有情敌杀进来拼刺刀的恋爱番的热度，现在这么玩肯定攒不到。
实际上也不光动漫一家，你看过去几十年好莱坞各种星辰大海，探索宇宙，这几年都在玩复仇者过家家，近年来有哪部好莱坞大电影给你们大格局了么。

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甩到TA脸上

turnedon

北原依绪 发表于 2018-11-9 23:06
日本版蝇王，看看swan song如何？

看过了，我个人意见没有无限的未知好看...

turnedon

天邪鬼 发表于 2018-11-10 00:36
大格局，大叙事日漫本来就不缺啊。只是近几年不知为啥做这种片的人少了。
以前这种设定都是一点一点慢慢铺 ...

没有吧，一直很缺，我说的缺是缺做得好的

turnedon

alialex 发表于 2018-11-10 00:43
这都得拿着一部快20年前的动画来证明动漫有大格局了，还能说什么呢

所以我说希望在明天嘛

天邪鬼

turnedon 发表于 2018-11-10 14:06
没有吧，一直很缺，我说的缺是缺做得好的

这要看怎么算是讲的好了，毕竟飞跃巅峰是跨越一万两千年，创圣也是一万两千年。

turnedon

Dya 发表于 2018-11-10 01:32
在各种格局党的扯皮帖子下面我就说过了，大格局并不意味着好看（比如无限的未知我当初就没看下去……现在也 ...

大格局不一定好看，不过无限的未知我真的看得津津有味，可能是由于里面的剧情，总之十分好看

mintmic_

所谓的“格局”说到底是“人文思考”，包括人性的 政治的 历史的，比的是“深度”；舞台在一艘宇宙飞船的《无尽未知》是大格局的，舞台在一座荒岛的的原型《蝇王》也是大格局的……

楼上提到的 好莱坞星战代表的科幻能成为经典，是因为里面有很作者性的和时代性的思考体系；现在好莱坞金牌的漫威也有科幻，但因为其“爆米花连续剧”的熟悉，注定无法严谨而深入探讨，也没法展开所谓的“格局”了……

yunluo

但是大格局的动漫作品被废萌作品干死了啊，你看看2000年之前的影视作品，不管是动漫还是电视剧电影，在那个太空竞赛，冷战结束，千年虫，诺查丹玛斯预言2000年世界末日的时代背景下，不少作品都在探讨社会崩溃与重建的主题。

说到底，就和最近流行的日式网游穿越小说一样，很多作品里都有冒险者分为“青铜白银黄金白金”段位似的千篇一律。那时候作品流行扯扯人性，扯扯未来的设想，再扯一扯深度思考，因为那时候这个题材流行而且宅群体买账。

一言以蔽之，《无限的未知》格局比现在的作品大，是因为那个时代动漫作品、影视作品流行“大格局”。那时候的动漫作品格局比现在的动漫作品大，那时候的电影格局也比现在的电影格局大。现在这种大格局作品死的七七八八了。一个是观众看腻了，一个是时代也变了。

话说当初《无限的未知》播出后还是挺火的，讨论度在当时也算高了，不过一是掩盖在同期EVA和攻壳的光辉下，二是跨世纪之后作品氛围明显变了，也仅仅止步于流行讨论的程度。后来clamp系作品开始大放异彩，再加上01年魔力女管家，03钢炼之类的，等到了06年凉宫开始播出……后来的事情你们都很熟了。

bigheadnotbig

这类作品还有没有推荐呀

xwr

终究是商品，目标消费群体变化导致商品变化。

浩二先辈

说到大格局，巨人是真的有点东西

wuaistage1

天邪鬼 发表于 2018-11-10 00:36
大格局，大叙事日漫本来就不缺啊。只是近几年不知为啥做这种片的人少了。
以前这种设定都是一点一点慢慢铺 ...

文化潮流更迭下目标群体变更呗，作品自然要跟着走。加上一些社会原因，ACGN多年前就开始走向“去政治化”和“去社会化”，只着眼于角色三寸以内的事。还有就是日本文化和文学历来就有非常明显的内化倾向。


都是老生常谈了

Drako

看上去蛮有趣的

Rebellionx5

zhangqq_007 发表于 2018-11-9 21:51
想当年这种深刻而表演出色(虽然剧情有些沉闷)的片子都有投资拍二十多集……现在业界真是不好混，青春野狼销 ...

IR是1999年卖最多碟的TV动画，投得不亏

墨村白丁

        恐怕楼主没抓住重点。「大格局」、「小格局」，都是被建构的结果。既然有人「需要」日本卡通格局小，那么日本卡通就格局小，你抬什么杠？一个反例无法解构意识形态，如同一颗子弹无法击穿五九钢板，这般浅显道理，稍有常识的人都能看出。再说了，若日本卡通真走上星辰大海之路，那又如何？他还能成为「军国主义」啊。你裁判换一块靶，难道我就不开枪了？踏入「格局」的「格局」之时，大局已定。
        别说日本卡通，连严肃文学都是用来给你爽的娱乐用品，你要啥自行车？在虚构中寻找现实者脑子没问题，谷川流的脑子才有问题，但把虚构当作现实者确实比较……京阿尼。在谷口悟朗中学习所谓「社会组织学」，这是中国老一代主旋律动漫爱好者的光荣传统——当然鲁鲁修的情节倒与目前政治局势相映成彰，这种文学上的巧合，十分适合编段子，不过想要真刀**，还请自寻一本社会学教材慢慢啃，ACG不能救人类。

墨村白丁

Dya 发表于 2018-11-10 01:32
在各种格局党的扯皮帖子下面我就说过了，大格局并不意味着好看（比如无限的未知我当初就没看下去……现在也 ...

「是啊，即使我能上九天揽月，在星球大战中打败苏联，成为天下霸主，但最后我还是要回到圣经，阿门！」——美国人说。
我实在看不起拿伽马刀砍柴火的人类腻子。

aptx8285144

blackjeo 发表于 2018-11-10 18:16
是很赞，如果不是后面神神叨叨的搞邪教的话，女一根本没机会翻盘

其实法娜的问题前期就有暗示，她和葵有次对手戏时法娜的宠物在笼子里有抓牙五爪的样子

还有基友的问题暗示更隐蔽，布鲁等人处理背叛者时，前期男主和基友救法娜时，基友突然激动的表情和眼神其实都是为后期他性格的转变埋下伏笔

墨村白丁

Dya 发表于 2018-11-10 01:32
在各种格局党的扯皮帖子下面我就说过了，大格局并不意味着好看（比如无限的未知我当初就没看下去……现在也 ...

神他妈又是小资背锅，异世界摆明就是给底层肥宅的精神opium，和小资有毛关系？小资是什么，是现充，是动漫婆罗门面前的英国殖民者，别说轻小说，你的二次元在人家眼里就是下九流，结果用日本卡通批判小资？阿三还抬举起自己来了！与有荣焉！

HellMaster

结局是全人类的升华啊。在全人类乘船离开衰败的太阳系的时候，自己也会思考一番的吧

Dya

墨村白丁 发表于 2018-11-10 18:57
神他妈又是小资背锅，异世界摆明就是给底层肥宅的精神opium，和小资有毛关系？小资是什么，是现充，是动漫 ...

我说的小资不是异世界，是狗粮现充漫，以及品味这些漫画时平静安逸甜得发腻的阅读体验。
我个人对小资没有偏见，对动漫或阿宅也没有偏见，所以我还是不惮用一个去论另外一个的。

墨村白丁

Dya 发表于 2018-11-10 20:14
我说的小资不是异世界，是狗粮现充漫。
我个人对小资没有偏见，对动漫或阿宅也没有偏见，所以我还是不惮用 ...

        那也不靠谱。单看弹幕，单身狗恐怕多于现充，现充在实战呢，哪里顾得上过家家。

Dya

墨村白丁 发表于 2018-11-10 20:20
那也不靠谱。单看弹幕，单身狗恐怕多于现充，现充在实战呢，哪里顾得上过家家。 ...

你对小资的标准定的太高了。
在我看来每天时间和精力多的可以跑网上翻漫画，还有更多时间和精力跑S1上来发帖就挺小资了。