仔細想一下，現在的打鬥、冒險、蘿蔔片故事講不好是很必然的事情吧？

教皇粉星拳

四大屎片都是二十多话的半年番

西岚不是花

故事讲得好不好和篇幅长度没有什么必然联系吧。

嘴上名作粉碎锤

别扯时长的问题，以前老日升的高达、勇者哪个不是50+年番，剧情做崩的有几部，打斗稀烂的又有几部
现在做个半年番都做出翔的观感，难道还要观众还要吃一年量的翔？

MK3

只要達到行星與共的等級就好

电话微波炉

你说的可能更符合原创动画的困难，现在更多是轻小说改，漫画改编动画，原作底子在那里，故事提纲在那里，能不能发挥出动画才有的优势，全看动画公司有多用心了

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仔細想一下

takayama

废基 发表于 2018-11-3 13:14
想起前几天福田菊苣在推上抱怨自己机设人设故事大纲都准备好了，结果被叫停
福田菊苣这种有才华的人得不到 ...

你看看2F的真爱——新“旧高父”就算再给他一次机会，做出来的也只能是2F口中的四大屎片之第五米田共作，现在市场需要的是2F所推崇的NHK投票超越旧UC和其他新世纪新作的“某停不下的团长”不是么

所以才有粪海狂蛆的JZGG的PTSD症候群患者

takayama

台妈你自己不都说是矛盾么，又要讲剧情主线，又要附带福利搞笑，放上世纪制作人和监督制作方式或许能做出你理想中的片子。放现在的条件……还真就是只能向轻小说那类的厕纸改编的动画才能放进深夜档，你问问你自己白天子供番还算好好讲故事的你自己能看下去多少？

你看看五年前的放MBS·TBS且取得日五档（第一集）最高收视率的2199再看看现在在周五深夜26点（周六凌晨2点）的2202就知道是怎么回事了

567844

问题是以前的动画不也是每周公式化打小怪兽么,老动画其实剧情更智障,或者压根儿就没考虑过剧情的事情

Julien

大话西游，两部电影，你看看讲了多少东西

aptx8285144

MK3 发表于 2018-11-3 13:09
只要達到行星與共的等級就好

能有地球队长的水平就很高兴了(

Julien

exellen 发表于 2018-11-3 16:30
大話西遊又不是以打鬥為中心的片子。你真要拿大話西遊來類比的話，就是石頭門。 ...

我记得ditf开头一些集每集的打斗占比也没这么大。
或者说，真的完全不能放剧情进去的纯打斗戏是很短的，战斗有大量的准备，评估，和策略抉择的阶段，这些阶段放剧情放台词放角色冲突互动是放的进去的。
我还是不认为因为要放打斗所以篇幅太短了所以讲不了故事。

aptx8285144

这么说吧，不要求能做到填完所有的坑，或者把世界观讲透，或者战斗一直保持高水准，也不求一定he，能给读者感觉官方在那里一直干实事就可以了，而不是沉迷于党争，于是最终流放（03版），宇宙的星路，机动强袭第八系，zegapin，亡念扎姆德，超人幻想都是算是白璧微瑕的佳作，而对于部分读者而言这就是神作
而有原作的请相对慎重的改编，把握好作品的核心剧情，慎重推进，投入资金，就差不多了

抽水机

我也同意填入元素过多这个点是烂片重要原因之一。以前比较喜欢打戏数量多就是好，现在追求精致一点的打戏，数量次要。就像13集来说吧，开头结尾各1次，中间结仇结缘各1次，差不多可以了

wangtao123010

你们口中的那些烂片元素可不止这一点，国家队就完全是jzgg的私货地狱，天使龙又要**又要百合又要后宫又要卖歌

moekyo

有一点就是不要在类似校园的环境设定里面扯到主楼提到的这些元素，做得不好就会有很大的撕裂感

玖羽

567844 发表于 2018-11-3 16:08
问题是以前的动画不也是每周公式化打小怪兽么,老动画其实剧情更智障,或者压根儿就没考虑过剧情的事情 ...

老动画要看什么时候的，到70年代末一流的TV动画剧情已经很丰满了，以至于每集必有的公式化打怪兽显得非常突兀，所以纯讲故事的高达才会应运而生

玖羽

LZ提的问题其实本质在于拍得太水，很多季番本来只有4个小时还有一半是水，加强信息密度可以有效改善这种情况，但这需要更高的监督水平（和更多的钱），不用说，大部分季番都非常缺这两者

nerugigannte

Buddy Complex就不错

free

一个是萝卜片本来就要点门槛，业界整体衰退了，萝卜片当然也不行，你也可以说萝卜片“过气”了。二是萝卜作为一个世界观下最强武力的象征，萝卜片几乎不可避免的要讲到政治和社会话题，基本萝卜片政治戏讲不好一定屎，尤其是把一群青少年男女放到一个宏大世界观背景下的这种，蝈蝈革命机铁血AZ哪个政治戏能看？楼上有讲行星与共的，这个片好就好在回避了政治戏，主题是讲了一个爱与宽恕的故事。

田多宇光

flcl也是萝卜片，但是只有6集。

Julien

对了，有一个好例子，终末的伊泽塔，一个现代战争，空战，王室，近代政治，魔女百合的题材，总编剧吉野弘幸。
这么丰富的主题和设定，这么大牌的编剧，区区12集，你绝对不会想到它中期剧情已经疲软到用日常拖戏的程度了。它剧情爆炸的地方观感还可以，但没剧情的时候是能很明显的感觉到就是没什么东西可写了，憋一些老梗拖拖集数等大结局。

我的观点就是现在动画产量太大，对故事的消耗太快了，以至于根本来不及编故事，拼命用老梗敷衍过去，来不及筹划周全就得楞画分镜，所以情节和角色比以前粗糙的多。
绝对不是设定丰富，主题复杂，故事就能好编，就能量产的，无论多神奇的设定，想不出故事就是想不出，强行设定只会添麻烦，像是甲铁城那种世界观就是必死之局，谁做编剧都救不起来的。

567844

玖羽 发表于 2018-11-3 17:42
老动画要看什么时候的，到70年代末一流的TV动画剧情已经很丰满了，以至于每集必有的公式化打怪兽显得非常 ...

那些剧情丰满的老动画用今天的眼光一样是天雷滚滚智商下线,时代和技术的局限性毕竟就在那里

玖羽

567844 发表于 2018-11-4 00:07
那些剧情丰满的老动画用今天的眼光一样是天雷滚滚智商下线,时代和技术的局限性毕竟就在那里 ...

你看得少

sauron.j

卖角色的时代，在讨好角色厨和圆故事的两难中摇摆不定，时长比以前缩短后权衡的门槛更高了。现在宅宅心都很玻璃，4小时里要怎么在不让老婆们死掉、保证出镜率的同时讲好故事呢
当然你让我回到90年代看那些注水拖得跟裹脚布一样，崩是常态的TV年番，也是一百个不愿意的

riczxc

玖羽 发表于 2018-11-4 02:25
你看得少

那还请举一些以前优秀剧情的例子让大家学习一下了。

我个人的观点是OVA还好，以前的TV动画也就这样了。

aptx8285144

Julien 发表于 2018-11-3 22:55
对了，有一个好例子，终末的伊泽塔，一个现代战争，空战，王室，近代政治，魔女百合的题材，总编剧吉野弘幸 ...

然而日常部分，只有公主和女主去小店那小段，特工潜入那里是为了后面对峙埋下的伏笔，伊泽塔的日常还没有prpr的回忆里的日常多……

Julien

aptx8285144 发表于 2018-11-4 09:34
然而日常部分，只有公主和女主去小店那小段，特工潜入那里是为了后面对峙埋下的伏笔，伊泽塔的日常还没有 ...

prpr的紧张感是一直绷着的，每一集想卖什么思路也很明确，表现也很到位。
它并不是说我大结局还没到，但梗用完了，要不随便找点什么东西拖拖集数吧。它每一集就是有这一集想秀的东西。
吉野弘幸的片子当然没那么容易找喷点，但中期这个乏力和脱节是很明显的。

aptx8285144

Julien 发表于 2018-11-4 13:48
prpr的紧张感是一直绷着的，每一集想卖什么思路也很明确，表现也很到位。
它并不是说我大结局还没到，但 ...

不对，我记得prpr中后期有一话确实比较“水”，专楼也抱怨过这段事情用整整一话太浪费了（不知道是不是工厂时间长那次）

MATRIXAI

没有足够的故事情节，于是堆砌各种流行元素，作品当然没法好看。

Julien

aptx8285144 发表于 2018-11-4 15:44
不对，我记得prpr中后期有一话确实比较“水”，专楼也抱怨过这段事情用整整一话太浪费了（不知道是不是工 ...

prpr我整体评价挺高。我认为故事一直是在线的，只是有些集主题跟观众期望不一致。

玖羽

riczxc 发表于 2018-11-4 06:04
那还请举一些以前优秀剧情的例子让大家学习一下了。

我个人的观点是OVA还好，以前的TV动画也就这样了。

去看看长浜忠夫的片