[动物朋友] 2019.01『兽娘动物园2 / けものフレンズ２』专楼

Lily_Red

我觉得吧，到了这个时点，问题已经很明显了，配合上不是这人写的但讲了同样故事的漫画版（强烈推荐对这企划还有点感情的但被动画恶心走的去看那个，保证观感比动画好，网上有中文翻译），以及各种访谈中此人的表现（连续三次访谈不说人话 暗示自己是被空降等），ますもとたくや（负责シリーズ構成・脚本）这人的咳咳……负面贡献……不可忽视。
看完漫画版的第二集后我就在想这个锅到底是丢给谁，然后我看到NT的访谈偷跑了后仔细读了读，我觉得说的过分点就是这位脚本在有意地将二季动画带进沟。
（详细的这里写不下，我这两天专门写篇文来黑。）

编辑：补上该有的部分

本集疑点
◆本集中出现的客户的正体为哈士奇配色的家犬，Pavilion里面将会表记为杂种家犬。（海外群内解包了Pavilion的更新，提前两天知道了其正体。）真正的纯种西伯利亚哈士奇是分布在加拿大和阿拉斯加等北极地区，日本大概是不会有的。
◆人类自从旧漫画以来，每次世代更替都要大撤离一次这已经是定番了。但这是唯一一次提示“撤离到哪里去”的情况。实际上上一集结束时就有日本推友指出最后一cut的那个月球的图像竟然并不是一般的从地球看到的月球图像，同时也并不是月球背面的图像——在国内和国外的动物朋友群的论证直接省略（反正不可能是作画错误）我直接说结果——只有处于拉格朗日点L4或者L5才有可能看到那个样子的月球。而本集给出月球cut的时候甚至还能目视到类似于太空站或者是月球上已有的设施的物体，这就很有趣了。所以到底是尼尔自动人形那一种呢还是Rewrite那一种呢？我们暂且再等一等。

（不，我觉得这绝对不会是一只蚊子或者一个十字勋章，你们觉得呢？）
◆看起来风鸟组一直在做背景板，但本集最后的一个镜头感觉她们是有监视主角组的意识在里面的。考虑到访谈中提到这是风鸟结成偶像团体之前的事情，不得不考虑风鸟组是不是也有更深的意味在里面。所以我说那个旧的追击组呢（看下集描述）。

本集槽点
◎可能很多这里的观众会觉得本集，尤其是B Part的节奏问题非常巨大，眼看着狞猫突然傲娇了，眼看着beast突然出来了，眼看着薮猫野生解放瞪一眼就将刚刚才将家犬吊起来打的beast瞪走了，然后眼看着家犬也走掉了之类的（唯一的亮点就是这个本集的标题点题还真算同时点到了两个意思）。我这里也有同感，尤其是看过漫画怎么处理节奏问题以后——结合前面集数的叙事节奏以及方法问题以及对制作组的访谈，我觉得负责脚本以及系列构成的ますもとたくや必须要背锅。毕竟，讲什么故事是监督决定的，但怎么讲故事是脚本的活。第一季中这两个活由达纪监督同时优秀地做好了的历史让我本人忽视了如果是两个人来做这两个活且两个人还不在同一条战线上会有多可怕。
◎本集在西方的动物朋友组内目前偏正面的反响巨大，似乎是因为哈士奇的刻画让人想起了自己的宠物。我家人也是偏爱狗胜于猫（虽然自己家里面养过的唯一的宠物是兔子）。
◎本集的背景板里面还有上集出场过的狸和北极海鹦，原因是本集的动物简介（就是日本以外都被cut掉的那个）讲的是这两种动物。所以强行让她们出场下。
◎下集的标题叫做Check In，要么是旅馆要么是交通工具，所以是哪个呢？
◎关于ますもと我这几天如果有时间专门写篇文章来黑。

零時拾叁分

Lily_Red 发表于 2019-3-12 05:24
我觉得吧，到了这个时点，问题已经很明显了，配合上不是这人写的但讲了同样故事的漫画版（强烈推荐对这企 ...

俺寻思木村这几次访谈里面也没说什么人话
考虑到之前看到的出自吉崎手笔的1期脚本、兽娘1期动画对原脚本的删改，兽娘2期动画的表现、增本拓也的访谈以及实际表现，我个人认为增本拓也在这里对整部动画的贡献主要是“不作为”而不是“捣乱”，因为他本身并没那么大的权力和影响力能够让木村以及制作组全员照着他这种烂脚本去做动画（木村：我不要面子啊？），再无能也不太可能会拿自己的前途来开玩笑（对于木村来说也是同样的情况）。
阴暗点来看的话，这个家伙其实就是出于不求有功但求无过的心态，以大部分照搬少量轻改的方式使用了某些上面的人发过去的设定和脚本原案，达到的结果就是现在这副模样。
说到底就是舔狗（无论是自愿还是被迫）将错就错的问题。
综合各方面因素来看的话，这并不是没有可能，甚至可以说很有可能。

riyaliums

Lily_Red 发表于 2019-3-12 05:24
我觉得吧，到了这个时点，问题已经很明显了，配合上不是这人写的但讲了同样故事的漫画版（强烈推荐对这企 ...

我们这边讨论出的结果是在地月拉格朗日点L5附近

这。。算不算怒涛展开？
更新：
微博上有人指出动画里的月球是与地球成90度的东方上空的视角

                地壳上的嫉妒心            
                                                                                        22分钟前 来自 微博 weibo.com                                                                                
                                                                                            图2是在与地球成90度的东方上空的视角：以月球为中心，L5与地球的夹角约为60度，所以从L5看过去的话月面中线应该会经过危海（59.1°E）；但图2里月面中线却擦过了史密斯海的东岸（87.5°E），而月球的经度天平动只有7 º 45'，所以图2不太可能是从L5看到的景象。它的原图在这里：
原图出处：https://www.jpl.nasa.gov/spaceimages/details.php?id=PIA00303

海底铁锚

这哪是家犬friends，简直是败犬friends

grantstage

riyaliums 发表于 2019-3-12 11:38
我们这边讨论出的结果是在地月拉格朗日点L5附近

这。。算不算怒涛展开？

凭空造出一个天体？那bug就更大了

临界点

我倒是觉得这集还不错 信息量还不小 原来狞猫跟Q噜噜才是CP   薮猫的CP应该还是背包  而之前的背包基本可以确定不是人类了  哈士奇虽然可怜  但其实也没受多大的伤  只是一身灰而已（这片子里面好像就没有受什么重伤的设定吧）  就这么道别其实才是最好的 符合忠犬的设定      这第二季我就当日常片看还是挺开心的  有些人我觉得斗争的弦绷得有点太紧  看啥都迫害黑幕   这集不就是很常见的朋友误会桥段吗  而且也很快就解决了  看片要是这么累就别看

riyaliums

临界点 发表于 2019-3-12 13:45
我倒是觉得这集还不错 信息量还不小 原来狞猫跟Q噜噜才是CP   薮猫的CP应该还是背包  而之前的背包基本可以 ...

对我现在看兽2就是佛系看片

但是……Q露露这孩子真的太熊了，十分的缺乏教养

真红眼教授

临界点 发表于 2019-3-12 13:45
我倒是觉得这集还不错 信息量还不小 原来狞猫跟Q噜噜才是CP   薮猫的CP应该还是背包  而之前的背包基本可以 ...

早上看评论还以为有多大问题，其实还好的，对Q露露而言家犬也只是萍水相逢，而且某种程度上算绑架他的主使吧。另外如果家犬随便就把Q露露认新主人反而也不合适，当然中间确实很多地方没处理好。这集就是个普通的吵架回，不过位置太后面了。

恶魔娘阿洛

茴香蚪 发表于 2019-3-12 12:33
Q露露在这一话终于真正激起观众公愤了

怒涛展开（ ）

Yeaha123

Q露カス……记得也有一个被加カス后缀的角色是小圆外传的水波玲奈

hac0101

一身灰不也挺好的嘛。

寿由香里

脑补成一身血了……太可怜了

----发送自 HUAWEI PE-TL20,Android 4.4.2

riyaliums

主要是q露露甚至都没表示出半点关心 唉…

Cookierz

看的时候本来肚子就疼，看完之后更疼了

renkan119

茴香蚪 发表于 2019-3-12 20:54
兽娘企划的官推在每话播出后都会在推特上发本话新登场的friends图鉴。这是兽娘企划官推今天发的本话friends ...

杂种狗...

俗世流浪者

太过分了吧……

riyaliums

晚上刷推特又挨一刀…胸闷

qscrgn3659

当然的结果呢：

jacket

这是要冲击历史前十么

qwerasdfzxcv101

创造传说

renkan119

jacket 发表于 2019-3-12 22:27
这是要冲击历史前十么

看上面的榜好像已经历史第二了...

俗世流浪者

要反向创造历史了，nb

DTCPSS

不要停下来啊！

- 发自忧郁深沉的 Stage1st UWP 非官方客户端

xzhlj0325

反向たつき，成了

iwer

简直可怕

wilkyway

3.0
可惜了 就差一点就超越av了
请继续

Lily_Red

稍微延伸一下我上一个楼的说法。
本集的B Part就是坏叙事节奏毁了人物形象等剧情的根本的最好例子。

整个B Part发生了这么几件事
（狞猫看到krr和哈士奇玩的开心，傲娇发作，转走）<-这是A Part结尾
krr和哈士奇讲到人类已经不在，给了个月球上设施/空间站的cut，这是挖坑。
哈士奇表示周围有beast，krr觉得不告诉薮猫不好，遂跑走
同时薮猫组发现素描本和挎包还没有被还回去，狞猫再傲娇1cut，最后还是被说服还回，于是往居住地走
在外面的krr被哈士奇截下，此时beast出现，哈士奇表现出了忠犬属性但仍旧被beast吊打
此时薮猫和狞猫驾到，后者牵制后前者开野生解放直接瞪走beast
哈士奇表示自己还是要回去等主人，让krr给她命令让她回家。
krr照办。
同时风鸟组给1cut继续挖坑。

目前很多的评论都在说一个事情，就是krr眼看着哈士奇被吊打，最后一句多余的话都不说就让她自己回家了。
但实际上，她还能说什么呢？

多数人想看到的恐怕是“不，我命令你现在和我们同行”或者是“不，我们一起来找你的主人吧”这种回答，但各种角度上这两种回答问题也很大，krr又不是哈士奇的主人，哈士奇要是听了这命令和krr一行走了，你要将她以前的主人的立场置于何地？哈士奇明摆说过她是为消失的人类看家的，而krr并不是其主人。
而且从故事本身的基础上，目前的表线还是为krr找家，难道在剧情走到第10话的时候再加一条分支任务进来？主角群想加人就加人，你让做周边的厂家怎么做人？

所以，哈士奇必定不会和主角走，加入主角众。
所以，在将哈士奇排除出主角组外的这个处理，krr是里外不是人的。当然还有一个办法就是来一句“很遗憾我不是你的主人，所以你先回家，我找到我的家后就回来看你”这种祝愿类型的话，但其实差别也不是很大，也就是屑程度少了点而已。
而归根结底为什么会是这样，就是因为节奏。

我高中的一名老师有个口头禅叫做你做事要拎得清，应该是上海方言吧——你要问我我觉得本集最有问题的地方在哪里？
狞猫你傲娇个啥劲呢？或者说，描写狞猫傲娇有必要花3个镜头么？
明确知道要将哈士奇排除在主角群外，你就要给出足够明显的理由，而很遗憾，我们本集可以用来加深“哈士奇必须要留下来看家”的印象的桥段（比如可以给个回忆杀之类的，星之梦会抄不？），被拿来看狞猫耍傲娇了。这就是典型的拎不清嘛。
是的，krr这么多集下来，已经成为了主角群不可分割的一部分。对此狞猫当然可以有感情，甚至可以用傲娇来表达，但一次就够了，多出来就像你画个画，上方画个太阳再画个箭头写着“这是个太阳”这个行为一样。
这种感情更应该是一种潜移默化的东西。而不是本集内多次明显点出，用力过猛啦。

那么我们假设一下，假设本集在krr和哈士奇在遇到beast前，插入一段哈士奇独走的镜头，加上回忆杀和独白，描绘下自己是怎么被人类安排留下来看家的。
然后最后到哈士奇要求自己回家的环节，能有像现在这样的割裂感么？
最终就是明明很好说明白的事情，到了最后krr就变成了个人渣角色。

讨论人和动物的关系的立意有错么？当然没错。本集的故事本身符合逻辑么？也没什么问题，正如楼上有人说的，本质仍旧是朋友吵架最后和好的故事，顺便再挖上两个坑。再说了，铺垫了9集的神秘朋友就这么没了，想想看也不太可能发生嘛。
但将故事的节奏安排成这个鬼模样，导致故事本身头重脚轻，甚至扭曲了观众对人物的看法，那就是罪不可恕了。

所以我的评价保持不变，木村监督可能因为学艺不精或者被资本限制，写不出能超越达纪监督的东西来。但起码从『人给动物余下的包袱』来发挥，可以给出及格分，换句话说，可以是单纯的无能。
但增本编剧在兽娘2上目前所做的事情，已经不能只用无能来解释了，可能从过程沦上，可以说是无能或者无知。但说从结果论上，这就是sabotage，就是蓄意下套。反正差评只会火木村。我得要指出这是挂着漫威名号做了50集卡片战斗番还被打出平均偏低评价的剧本。

我现在真的有如果KF2 做成动物饼干+PPP+GothicXLuck的偶像战斗番能够更好看的幻觉，希望下星期我能被打醒，谢谢了。


认真将我上面这些话看完的，我真心建议你去找漫画看。

free

只用无能来评价这个片实在是挺宽容了...
虽然我已经准备给他评-2了，不过本着不看完全部不打分的原则，还是要捏着鼻子看完最后几集

刺兔

还有勇士写出了洋洋洒洒的观后感+分析，这真是极值得佩服的
庸俗如我，只知道开罐啤酒狂笑了

renkan119

Lily_Red 发表于 2019-3-12 22:49
稍微延伸一下我上一个楼的说法。
本集的B Part就是坏叙事节奏毁了人物形象等剧情的根本的最好例子。

狗不入队没什么了 有问题的是Q露露的反应 明明狗被打的那么惨 在老虎被赶跑后Q露露却一直在和薮猫说话 在狗说话前甚至没有看狗一眼  狗让Q露露说一句回家时还给了Q露露一个歪头的特写 感觉就是Q露露完全没有听懂狗这话的意思 狗走了之后也没有任何反应 这一整段看下来感觉就是对Q露露来说狗就是一个无所谓的东西

半自动式宅

上天才悬崖击坠指日可待

  -- 来自 能看大图的 Stage1官方 Android客户端

零時拾叁分

Lily_Red 发表于 2019-3-12 22:49
稍微延伸一下我上一个楼的说法。
本集的B Part就是坏叙事节奏毁了人物形象等剧情的根本的最好例子。

结合目前的信息，我还是比较坚持“增本拓也是不作为而不是无能”以及你一直忽略的“某些真正无能的家伙在进行干涉，并主导了整部动画剧情的展开”的这两个观点。
不是说增本在这里面没有锅，而是他没有身为系构和编剧的起码的职业操守，没有坚持正确的事情，排除外界因素把自己的分内工作做好——当然这确实就有点站着说话不腰疼的意思了，毕竟在某些情况下，为了继续生活和职业生涯，就算是错误的事情也不得不去做。

没取名啊

刚看完第八话，还想说说这剧本有多弱智，结果一爬楼发现原来这集好像更弱智？
还是说说第八话，apart是说不出来的怪，而bpart打细胞怪的剧情简直糙得不行。
也就live能看，甚至感觉还挺好的。加帕里2期这个3d感觉挺适合做动画的，个人感觉比亚人卡多犬敷屋那一系的舒服很多

  -- 来自 能搜索的 Stage1官方 iOS客户端

沙包王

观感简直一差到底