[动物朋友] 2019.01『兽娘动物园2 / けものフレンズ２』专楼

大高坂山城

几个月没来了，一来又让我看到“对于吉崎踢走驼鹿还是不太信服” ....建议去看精神科。
然后发现还是那个熟悉的ID，楼内又再充满了快活的空气。还敢拿这些条条框框出来，是蠢还反串黑，反正别人搞只要不合他意那就是著作者人格权警告，自己搞砸了2期就不算数，也没行使权力终止，到头来还不是吉崎一个人说了算，想怎么设定就怎么设定，这部分权利还不能转让，那比起继续给吉崎的钱包输血，我觉得还是让它入土了好。

大高坂山城

Lily_Red 发表于 2019-6-8 11:32
没黑就算洗，还行，这点先放一边。

我说他这些设定能有一半能做进2期动画里面，观感会好很多

你不是没黑，你是在夸了呀，夸设定做得好吖，观感好不少呀，你自己说的
还保留反击权利，你在本楼也就一跳梁而已，以前信息闭塞可能还有几个不明就里的小伙伴会替你说几句话，可现在嘛....佩服你继续舔地吉崎的勇气（脸皮）

xzhlj0325

Lily_Red 发表于 2019-6-8 12:32
没黑就算洗，还行，这点先放一边。

我说他这些设定能有一半能做进2期动画里面，观感会好很多

“因为否定前作，用各种手段让人看了不舒服的作品有很多。”我不想客气什么，就四个字，要点逼脸。
“但兽娘2动画某些方面做得的确很菜，这包括表达恶意在内。”我觉得表达恶意的水平可是前无古人呢

大高坂山城

说白了，吉卫兵和吉崎老贼一样其实内心是不认或者说不想认1期的，甚至不能理解1期的珍贵，但不敢明说，甚至还埋汰驼鹿他们做得太好了碍着他们舔舔舔动物娘。话虽然糟但确实就是这么一个理。这不，又来一口一个1期不是动物朋友企划的全部，手游也不是BALABALA，来来去去就这几句，我那我不厌其烦的再来一遍，没有1期，哪还有今天你在这里鬼话连篇啊？

Lily_Red

大高坂山城 发表于 2019-6-8 11:33
几个月没来了，一来又让我看到“对于吉崎踢走驼鹿还是不太信服” ....建议去看精神科。
然后发现还 ...

我自己本身副业是个创作者，可能我感觉到的东西有偏差，我理一下我的逻辑你看看。

假设你某天看到个东西有了灵感，有一个企划的想法，也做了很多的设定，但没有能力将其汇集成实际的东西，然后你找了一批人帮你将企划做起来了，做出了个手游。
但你上面的人，对企划本身也没信心，手游是换皮的，客户服务还一团糟，然后游戏不出意外地暴死了。要不是和游戏企划一起开始的还有个动画，这企划就凉了。
然后上面找到的不出名的小公司有个很厉害的人，他将你的设定化为了自己风格的故事，做出来的动画大火，而且在各个地方也没有流露出想取而代之的想法，外界的风评也是将他和你摆在平起平坐的立场上的，而因为动画大火 质量很高，只要你们二人合作，可以躺着赚钱。
但是你。作为一个以自己的设定为重的创作者，认为他的水平比你高，有盖过你的危险 / 认为自己会被他牵着走，有企划权利不保的危险。
那么，你会怎么做？
A：承认自己的不足，放开手让他做
B：表面热情实际冷战，各自干各自的 井水不犯河水
C：表面上让他继续做，实际通过舆论炒作将功劳全放在自己头上
D：将这个人完全踢走，然后将自己包装成受害者，将脏水全部泼给别人
E：将这个人完全踢走，最后还弄一大堆低劣的做法试图贬低其人，结果论上将脏水往自己头上泼。

对于某些创作者来说，其的自尊是不允许其选择A的。
对于某些企划来说，企划的状态是不允许选择B和C的。
对于某些人来说，其底线是不允许其选择E的。

我们就假设观音毫无底线，E也是合格的选项吧
但对于动物朋友来说，我觉得除了A以外，其他都是合格的选项，而其中起码有两个比E更正常，执行难度还更低。
我自己和我的朋友之间，也在创作的想法方面有过类似的情况，但我们也权衡了利弊以后，不约而同地选择了B。

此外，我再强调，我做KF的二次创作，这本身可没给观音或者KFP一分钱。（我自己也没拿到一分钱就是了）

Lily_Red

大高坂山城 发表于 2019-6-8 11:47
说白了，吉卫兵和吉崎老贼一样其实内心是不认或者说不想认1期的，甚至不能理解1期的珍贵，但不敢明 ...

其他人不知道
你要给我扣不能理解1期的珍贵这个帽子恕我不接。
其他先不论，925后SJP我是第一批成员，纸飞机一战我有贡献翻译和转发
FriendsMind的翻译和供稿都有我一份
海外Wiki的搭建和维护有我一份
自然我也没有要什么回报
我行不更名坐不改姓，网上一般用的ID就在头像下面（这个ID本身是我朋友的我改不掉），欢迎验证。

你可以不认同我对这个企划以及这个企划的参与者的看法
但只有给我扣不尊重1期这个帽子，请你收回。
谢谢。

l雾雨爱丽丝l

Lily_Red 发表于 2019-06-08 10:22:06
我只能说，关于KRR的背景要是能做其中一半到2期动画里面 那起码观感还能好一点
现在这算啥www

除此之外我 ...

krr设定用进去其实也没什么效果啊，就算是天蓝女王的蛋出来的，他也是那个小孩的完全复制，是个“人”，如果能表达出来一些人类成分和天蓝怪成分做斗争的意思还行，但是看到的只有一个莫得感情的熊孩子，小包举起火把那一刻让身为人的我为自己是个人感到骄傲，qrr呢，我觉得排除了它也许人类整体素质都会高一点。至于小包那个设定，1里写的明明白白是未来的头发，什么那个不是未来的人会成为小包的原初之人？还有真要在2里让小包就那么消失了，我觉得我大概会再愤怒上一倍，日本那边估计得准备套观音的麻袋了，还有那个湖里的紫红发色的幼女，原初之人，还有反复强调的2000年我怎么觉得那么耳熟啊，感觉刚在哪部动画里看过的设定，现在离了他们兽娘的同人反而可能存活下来，他们继续往兽娘这个池子里倒核废料，兽娘这个ip只会更快入土。

曾经美丽的野兽死去了，它的尸体至少会成为植物，昆虫的养料，让它们生存下去，现在这个尸体被某些人操纵着再次动起来了，还一边走一边吐出污染一切的诅咒，我倒是觉得还是彻底让它消灭的好

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l雾雨爱丽丝l

Lily_Red 发表于 2019-06-08 11:55:11
其他人不知道
你要给我扣不能理解1期的珍贵这个帽子恕我不接。
其他先不论，925后SJP我是第一批成员，纸 ...

我是一点也不想把2的设定加到1里面去，2是2，1是1就行了，我觉得强行把2的设定往1里加就和往漂亮的湖里倒核废料差不多，至少我是一点都不能接受，我宁可看看纯粹的1期的同人，也不想看哪怕是换了皮的2

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没取名啊

卧槽qrr居然是男的，这太可怕了。

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Lily_Red

9090asd 发表于 2019-6-8 12:17
你说的一半是krr不明不白的天蓝怪生出来的确实百分百的人类

还是包无论如何都必死无疑？

我当然举的是KRR是细胞怪女王生产出来的人类这部分
而且也只有这部分，前面那部分甚至都可以不包括。

小包那部分我都表示没说法了。

l雾雨爱丽丝l

Lily_Red 发表于 2019-06-08 11:32:43
没黑就算洗，还行，这点先放一边。

我说他这些设定能有一半能做进2期动画里面，观感会好很多
——实际上 ...

现在都明着杀小包了，之前还不会对小包做出干涉什么的，话说吉崎观音从原先就是这样的人了
转的k岛
第一張
為了配合動畫播放而連續畫好幾期的封面。
大概不會再畫了。就算人氣前幾名過氣的東西就是沒機會了。
還不如輕鬆一點賣OAV就好。

第二張
少年ACE檸檬汽水最後的封面。
不知道為什麼，動畫大失敗之後原因被算到我頭上。
一開始明明其他人都說這下要大紅了，
結果現在播完了連眼睛都不敢看我的感覺。
這就是這個業界的真相啊。中看不中用。

第三張
在少年幹幹上伊特的代遇也太慘了。
阿不對，不只是伊特，有看的應該都知道。
有部份的漫畫被捧得很不自然。
推人氣漫畫是很正常的事可是你們這...?
也太超過了...?的那種感覺。
唉，算了。我還是照我的感覺畫下去吧，
不過單行本千萬別賣不出去啊。


他一直就是这么一个人了，把这样的话直接写在漫画的封页和尾页上，我觉得他做出现在这样事，倒真是不算奇怪

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韩寒涵

Lily_Red 发表于 2019-6-8 11:49
我自己本身副业是个创作者，可能我感觉到的东西有偏差，我理一下我的逻辑你看看。

假设你某天看到个东西 ...

你难道认识吉崎？你假设的吉崎只是你想象中的吉崎罢了，我和其他人都是通过吉崎的言行来讨论出“真正”的吉崎，你要是只是想维护你想象中的吉崎，我也没啥可说的。

l雾雨爱丽丝l

现在kfp都不吱声了，吉崎观音在这扔出这一套设定，我只能判断他也是带着恶意的，在怎么用新人物也没必要让小包必死吧，明明自己之前还是说着不干涉小包来着，哦对，他之前还说过驼鹿可以随便创作呢，还说过不要让自己的名字太显眼呢，都没做到就是了，他做到的大概就是保证了让兽娘这个企划走向了他想让它走的方向吧，向着地狱俯冲的方向

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l雾雨爱丽丝l

光看贴的那几个发言我也觉得吉崎观音就是个喜欢ムクムク的人了，他大概就是那样列出一大堆设定，又用不出去的人吧，其实这样的人也是常见，不过他这种性格下，我觉得不对着能轻易利用他的设定讲出好故事的驼鹿ムクムク就有点人设崩坏了

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Lily_Red

为了避免继续被人断章取义，我还是说明白了比较好。
2期的对KRR的塑造本身就是不及格的，这不是说恶意不恶意的东西，是在其之前作为一个人物本身的塑造。
作为人物的塑造，你起码要说这人物从哪里来的，要到哪里去。现在“要到哪里去”已经说明白了，但是“从哪里来的”一直没解释
哪怕是游戏王AV这种剧情崩坏的，再怎么天上降神弄出扎克和雷再怎么末期排队送人头再怎么草草结局，起码也解释清楚了四个番茄四个柚子哪里来的到哪里去。
我是这个意思。

本来我上来想吐槽的是这个简中的翻译本身存在问题
我在群中看到的第一版翻译甚至写着“～为了不引起KemoHarmony（不知道是什么鬼）用太刀进行攻击～”（原文）这样的囧语句——这个楼里面贴的中文翻译起码知道KemoHarmony是什么鬼也讲到了人数不够


所以我就寻思同样是夏亚专用推特的推文怎么图书馆 K岛和英文出现了两种不同的翻译 （K岛的翻译和英文差不多）
（楼上K岛那个翻译没搞懂的那个假名指的是浮游俱乐部，旧手游中猫头鹰以及其他鸟类所在的friends集体，那个的意思是公元中心部由浮游俱乐部临时辅助管辖，而且里面有她们开的咖啡厅）
然后寻思着既然没那么多问题我就一般性吐槽下

结果被扣上一大堆帽子，也是无话可说。
我再重申一遍，根据官网上的guideline，二次创作的创作者有无视任何官方设定进行创作的权利。他们哪天改了这guideline，我再黑这个企划本身也不迟。到时候没准比这楼里面有些人还狠。

至于吉崎观音在925这个事情上到底扮演着什么样的角色，你我都不是当事人自然在当事人发言前永远不会知道。
但如果说我的逻辑是我大脑中的观音氏会做的事情；那么现在无视这个逻辑为观音选择了E选项的不也同样是脑补？这是典型的devil's advocate，那谁都说服不了谁的。

l雾雨爱丽丝l

Lily_Red 发表于 2019-06-08 12:30:28
我当然举的是KRR是细胞怪女王生产出来的人类这部分
而且也只有这部分，前面那部分甚至都可以不包括。

小 ...

你说想让兽娘这个企划活着，他在官方那边活着只会有更多的核废料倒进兽娘这个本身还算干净的湖里，只有官方死透了，同人再创造出优秀的故事，兽娘这个作品说不定才会延续下去，还是说你想看着下一部里小包随着“原初之人”的醒来而消失，然后再进行新的故事？然后又会出现一部2一样倾泄着邪恶和诅咒的作品，毕竟吉崎观音不会用他的设定，从他对小包的恶意来看，估计狗嘴里吐不出象牙来

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l雾雨爱丽丝l

Lily_Red 发表于 2019-06-08 12:55:14
为了避免继续被人断章取义，我还是说明白了比较好。
2期的对KRR的塑造本身就是不及格的，这不是说恶意不恶 ...

至少在以前看来，就像是个ムクムク的家伙，别的漫画受到追捧就是差别待遇，动画做的不好担心的是自己的漫画受到影响，还觉得业界就是那样的东西。还有看兽娘频道的那边的考据因为收集了相当程度的观音发言，对冰村这个小号进行文风分析发现最有可能使用的就是岩田，细谷，观音这三个，说不定真到ip开示那天完蛋的不只有细谷

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l雾雨爱丽丝l

现在我觉得sega应该是超难受的吧，加上那些设定之后，我觉得可以说手游上也被盖了一把土，哪天跳反了都不奇怪

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Ketestrait

只要让企划活着就好了嘛，就像你喜欢的妹子就算被别人砍手砍脚削成人棍**器但是只要她还活着就好了，就有希望嘛，大家说是不是这个理

Lily_Red

l雾雨爱丽丝l 发表于 2019-6-8 12:55
你说想让兽娘这个企划活着，他在官方那边活着只会有更多的核废料倒进兽娘这个本身还算干净的湖里，只有官方 ...

官方死透了就只能被遗忘。
当然KF这个IP局面比较特殊，短时间内我不否认同人会创造出更优秀的故事，但这也只是短时间而已，不用说百年，五年之内一定全线凉凉。

换句话说925时候我最害怕的一个情况莫过如此：官方一下挺不住将Guideline撤了企划彻底凉，全面焦土，我觉得某些人会觉得守护了蓝色清净的世界，但起码我不这么想。
官方再怎么不堪，只要Guideline不变，只要人们还知道有这个企划，以及这个企划有动画第一季的存在，起码就比彻底凉了好很多。

你看，少女巡航机人设优秀 人物能舔 CV大牌 设定丰富 故事开放 还是大IP的正统外传 我不说你们还知道这玩意存在过？
给个参照物——这玩意最后一作是2011年。现在去翻翻pixiv看看同人图数量有多少。

TXM_ase

大概吉崎看了烟草想学个烟草那样复杂的世界观了.问题是能力不行心理变态.怎么看怎么恶心

Lily_Red

顺便：


这个Talon是英文那边的翻译之一，而且人在日本。
K岛的翻译和英文翻译也吻合
我自己起码也有点N998的实力能看看日本那边的材料

反正我确认的时候我都不想点翻译者的名，我也不想翻译，图书馆的翻译你们自己确认下谢谢。

xzhlj0325

Lily_Red 发表于 2019-6-8 14:20
顺便：

管你翻不翻译，原文自己感受啊，n998

qwased

我只能无能狂怒的希望kf企划彻底死掉好让资本感觉痛失下金蛋的母鸡之后清算吉琦细谷等战犯
别的无所谓了

—— 来自 Xiaomi MI 6, Android 8.0.0上的 S1Next-鹅版 v2.1.2

rhubarb

这什么鬼畜的设定
最恶意的就是人类本体只和小包有一点模模糊糊的记忆联系，跟梦境没区别啊
如果小包的记忆和人格会全部由人类本体接收还好点

知夏

赶紧接着做NEXT把当初达纪给KFP赚的钱败光了最好~
死青蛙一边抄烟草设定一边咒小包死真是不要脸到极点

Lily_Red

xzhlj0325 发表于 2019-6-8 13:48
管你翻不翻译，原文自己感受啊，n998

别拿这个原文说事，这图我早看过了所以我才去确认的
原文明显说的人类（hito）的friends的本体，没说小包的本体
只是描述到人类friends的阶段的时候拿了小包做例子

那我换言之了，五阶段是接近mirai桑，你是觉得到了五阶段是小包会变成导游小姐一样的人了呢还是导游小姐其实是人类friends呢

xzhlj0325

Lily_Red 发表于 2019-6-8 14:56
别拿这个原文说事，这图我早看过了所以我才去确认的
原文明显说的人类（hito）的friends的本体，没说小包 ...

原文看不懂还不让说还行你tm不看原文去什么地方确认的？后脚又冒出来个原文，除了这个原文还有“那个”原文的吗
"你是觉得到了五阶段是小包会变成导游小姐一样的人了呢还是导游小姐其实是人类friends呢"
外貌上，屑屑，小包在1期动画中就是未来的friends。

谁告诉你拿小包做例子？你自己吗？

xzhlj0325

还有这次让人炎上的两句话，你解释一下啊

魂淡放我出去

Lily_Red 发表于 2019-6-8 13:56
别拿这个原文说事，这图我早看过了所以我才去确认的
原文明显说的人类（hito）的friends的本体，没说小包 ...

如果人类的friends不是指的是小包，还能是谁？qll吗？可是设定中也只是讲了qll是人类的复制体，从天蓝女王的卵中出来的能算是friends吗？
我最关心的问题只有两个：一是小包会不会消失，二是消失的是谁，按照你的理解应该是怎样呢

与天争锋_LZ

觉得兽2那么屑有收藏价值？
那就再掏1000吧








—— 来自 Xiaomi MI 5s Plus, Android 7.0上的 S1Next-鹅版 v2.1.2

Lily_Red

xzhlj0325 发表于 2019-6-8 14:06
还有这次让人炎上的两句话，你解释一下啊

我似乎没质疑这两句话的翻译吧
我倒是可以给你解释一下这并不是随便插入的设定

friends这个东西本身是个形而上的东西，sandstar产生kemonoplasm，然后和原本动物的残骸为基础，构成friends，其中特意提到了UMAfriends的kemonoplasm的浓度很高，因为UMA的friends原本就没有什么残骸，都是根据人类的思念形成的。
这个是前几本GB中提到的内容，顺便还解释了一下薮猫尾巴穿模以及武器怎么来的这些问题。

今天这个设定，表示人类friends是人类的执念，不想继续成长就会消灭，自杀就会消灭（这里应该是或的关系，并不是不想成长=自杀），遇到沉睡的本体也会消灭，记忆不继承。你将人类这个词换成UMA（反正人类已经灭绝了），是不是能圆上。
这其实还是形而上的东西，和当年少女巡航机那个柏拉图力一个道理，就是个用来圆设定的玩意。

好了。我们现在讨论什么本体不本体的，和小包或者大包又有什么关系。
只是用来举例，1季的小包相当于2阶段，官方同人本封面是3阶段，大包是4阶段，5阶段会变成导游小姐那样的存在
我们分析嘛，根据设定，小包是sandstar接触到导游小姐头发变出来的，你硬要找个人类要说本体也只能是导游小姐未来，但未来在Pavilion时点还活蹦乱跳的，这和本体睡眠相违背。
未来小姐有什么特别的思念么？很可能有，这个设定也提到了人类friends会以那个思念有关的形态现世。
所以说小包长得像未来小姐么？你说是过去博士还算说的过去，但人家Pavilion时点也活蹦乱跳地，也没睡眠。

我的意思是，你就算随着这设定去圆，小包和这个紫发少女没有一点关系。
我觉得这方面已经没啥好说的了。

grantstage

分析喷了，好像这些破东西还有让人相信它能自圆其说的资格似的。

知夏

不愧是真朋友，面对最大限度的恶意也坚持把黑说成白的，了不起了不起

Lily_Red

魂淡放我出去 发表于 2019-6-8 14:11
如果人类的friends不是指的是小包，还能是谁？qll吗？可是设定中也只是讲了qll是人类的复制体，从天蓝女 ...

人类的friends就是人类的friends
小包是人类的friends，是通过未来头发变的，在设定中没有表现出任何“是由人类执念产生”的说法
不代表小包看到这个紫发女孩就会消失

人家海报上斗大的KF NEXT都写在上面了
这不是给这个名叫KF NEXT的作品挖坑那还会是什么呢？

所以我理解为：1：小包不会消失，毕竟其『动物残骸』来源未来和『外貌相似的人』过去都活蹦乱跳（或者你也可以说都往生了，按照目前的已知设定也不冲突）
2：和这个紫发少女相关联的人类friends可能会消失

我再强调一下：我这一页中主要质疑的翻译部分是，将这个紫发女孩认为是小包的本体的这种歧义。
现在是不管是原文那个图，还是夏亚专用推特的那个推文，还是Talon的翻译以及实际说法，都没说紫发少女 = 小包本体。
就这样。

魂淡放我出去

Lily_Red 发表于 2019-6-8 14:28
人类的friends就是人类的friends
小包是人类的friends，是通过未来头发变的，在设定中没有表现出任何“是 ...

那对于这个新加的设定，我还是得持续观望一阵

l雾雨爱丽丝l

Lily_Red 发表于 2019-06-08 13:12:00
官方死透了就只能被遗忘。
当然KF这个IP局面比较特殊，短时间内我不否认同人会创造出更优秀的故事，但这 ...

被遗忘也只是历史的必然而已，它本来就是该被遗忘的企划，在机缘巧合下获得了新的生命而已，但是它的生身父母要掐着脖子弄死它，感觉也没什么理由让它继续活着了，还不如期待下过上10年驼鹿成为业界大家，有人直接彻底买下这个ip让驼鹿再做

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