关于哥杀唱个反调 真实系不等于贴近现实吧

ardito

AlienFromEarth 发表于 2018-10-27 10:04
我不扯别的，就再问一次，是不是历史上山贼强盗土匪能够都被强大的农民干死？是或不是？别绕了 ...

是不是历史山贼强盗土匪都是七八岁小孩，是或不是？

berserk28

AlienFromEarth 发表于 2018-10-26 15:22
按你们这么抬杠，从古至今就没土匪了，没山贼了，没强盗了，没乱军了，因为所有村民都能打啊 ...

没听说中国官府看不起土匪，觉得土匪是可以随便揉捏的
水泊梁山108好汉哪个是小学生战斗力了？没听说过中国有组织四人小队，去剿灭一二百人的土匪团伙吗？
武侠小说里，敢几个人刷土匪窝的，已经是丘处机这样高来高去的准一流高手了
只要成功一次就是几个省都赫赫有名的大侠了

我没听说有什么土匪，在一个小镇子周围每月掳走二三十个育龄妇女
大家还不当回事的
中国这种情况，县太爷的位子都要保不住了

berserk28

AlienFromEarth 发表于 2018-10-27 10:04
我不扯别的，就再问一次，是不是历史上山贼强盗土匪能够都被强大的农民干死？是或不是？别绕了 ...

是啊，曾头市，祝家庄这种豪强不说
陕西大院，福建土楼，广西苗寨
在这种治安极差的，土匪较多的地区，有大量封闭的寨堡，没一个是好打的的
小股的土匪，响马根本就不敢啃这种硬茬子，这些人可不就是些农民吗？

赛德克巴莱看过没？山上住着几千赛德克的猎头族
战斗力比哥布林可强多了，村村都十七八杆火枪，还自己有独立的冶铁技术
山下住着汉族换盐的镇子和小货场，不仅自保没问题，而且是强行把这群高山族赶到山上去的你觉得这些农民够不够强大？

越是治安差的地区，越是民风彪悍，武德充沛，对防御工事的要求最是高
哥杀里的镇子，治安比中世纪还要差，但是居然拥有帝国时代那种村村路路都田园的牧歌治安对策？

现实情况是，中国的土匪战斗力比哥布林强得多，个体能力和组织结构都更加完善，
但是却比哥布林造成的危害要小得多的多。

SanX

berserk28 发表于 2018-10-27 11:31
是啊，曾头市，祝家庄这种豪强不说
陕西大院，福建土楼，广西苗寨
在这种治安极差的，土匪较多的地区，有 ...

当然有那些有足够规模不需要冒险者就能自己解决哥布林的村庄，但那样就没有哥杀的事了，这叫做剧情不需要

berserk28

SanX 发表于 2018-10-27 12:19
当然有那些有足够规模不需要冒险者就能自己解决哥布林的村庄，但那样就没有哥杀的事了，这叫做剧情不需要 ...

不是不需要，而是完全没有要做的样子

他们这种地区类似于条顿骑士团武装拓殖时代的状况
但是村落建设却是18世纪帝国时代的开放式村庄
你说村庄规模？不好意思，这里村镇贸易繁忙，人口密集，城里至少有几千人
否则怎么养得起几十个不从事生产的，职业佣兵冒险者？

上面说的这些其实都属于说的太多了
问题关键就在于，人类的村落根本不可能居住在非自然死亡率如此高的地区
任何村子建立的时候第一件事情就是要巡山绞杀猛兽，
只要在道路和村庄附近出现野兽出没的痕迹，不说有人死伤，就已经是大事了
怎么可能还跟没事人是的，乖乖等着冒险者来救？
巡山这种事情需要的是，5倍以上兵力才能防止死伤出现
杀一只老虎需要一二十人的猎人队伍，灭一个土匪窝需要两三百人的民兵
区区四五个冒险者到底能顶什么用？如果四个冒险者准备周全就能灭掉六七十个哥布林的窝点
凭什么两三百人的民兵就做不到？别跟我说一个村子两三百人都凑不齐

问题的最关键就是，职业冒险者这种东西根本不存在合理性
这个东西是纯粹属于JRPG的东西。
现实中的无地骑士团体，或者佣兵团都是经验丰富，装备齐全的，同乡的熟人组成的
三四十人或以上团队行动的部队。然后往上受领主或者市长或者佣兵团上校指挥
战力相当于几百人的民兵
像唐吉坷德那样，一个门外汉和一个胖子侍从就想打天下，不是做梦嘛

雪ノ下だんご

玖羽 发表于 2018-10-27 01:17:13
托尔金知道有人会YY这个所以提前把路堵死了
他设定精灵在遭到强暴之前会直接去世 ...

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berserk28

其实我不是反对哥布林杀手这个不真实那个不真实
其实真实不真实问题不是很大，不真实的作品爱看的人多了去了
问题是逻辑要自洽，否则看得人很难受

简单来说，雷普，恶堕，拿女人当肉墙，残杀婴儿
纯粹是属于作者的恶趣味，迎合部分观众
这些东西是让另外一部分人看得很难受的，所以有人就不爽了
这是很正常的

但是喜欢这个作品的人呢，你们就说你们喜欢的就是这个味就好了
不要说，这些元素是因为它真实，所以要搞这些东西

黑深残这些东西必须配上内涵才能让大部分人接受
无理由强行搞残虐，被人攻击太正常了
不是说这东西就不能看了，但是不要拿真实性找借口

向北子

1只蚂蚁不可怕，10只蚂蚁也不可怕，百只千只万只蚂蚁试试？
哥布林也是类似的设定，多了成灾。

再说农民，或者民兵好了。单体战斗力肯定比哥布林强，但是遇到敌众我寡或者被突然袭击的场合，无法发挥正常的战斗力组织有效的抵抗；所以在成群的哥布林偷袭下完全没有抵抗力很正常。

沙包王

如果以北斗神拳为真实系，那么现在哪些片子属于真实系的？

风蚀

xc321155 发表于 2018-10-27 12:59:35
支持者；有雷普，有虐杀，很爽很真实
反对者：雷普是不行的，你哥设定上就有大漏洞，不爽不真实，所以雷普 ...

标题还在呢，这哥杀粉就被你们打成反对派了？

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AlienFromEarth

berserk28 发表于 2018-10-27 11:31
是啊，曾头市，祝家庄这种豪强不说
陕西大院，福建土楼，广西苗寨
在这种治安极差的，土匪较多的地区，有 ...

所以说，是不是都能被？是不是所有的村庄都能自己干死山贼强盗？

AlienFromEarth

xc321155 发表于 2018-10-27 12:59
支持者；有雷普，有虐杀，很爽很真实
反对者：雷普是不行的，你哥设定上就有大漏洞，不爽不真实，所以雷普 ...

毒舌老外说得好啊，不能接受雷普，但是虐杀一个年轻小哥没问题

berserk28

AlienFromEarth 发表于 2018-10-27 14:25
所以说，是不是都能被？是不是所有的村庄都能自己干死山贼强盗？

哎哎哎，你别擅自切换主谓宾和定状补啊
“是不是历史上山贼强盗土匪能够都被强大的农民干死？“
‘是不是所有的村庄都能自己干死山贼强盗？’
这两句话可完全不是一个意思

第一句话，我明确告诉你，可以
第二句话，我告诉你，有的村子不行。但是这种情况下三四个冒险者组成的小队去了也没有任何屁用
喜欢玩文字游戏我陪你玩？我答案回答完了，你把观点抛出来啊

AlienFromEarth

berserk28 发表于 2018-10-27 15:02
哎哎哎，你别擅自切换主谓宾和定状补啊
“是不是历史上山贼强盗土匪能够都被强大的农民干死？“
‘是不是 ...

我没玩文字游戏啊，从头到我都在说

而且你这两句话也都一个意思啊

既然有村子不行，找专门干暴力行当的人去干有什么问题？没屁用就不找了干等死？

总之你既然承认了，那么就确定了起码一件事情，其他我们不谈，就一件事情，那就是村民在面对哥布林时候需要找其他人，冒险者也好别的也好，这个总算能敲定了

其他的我也懒得和你说了，其他人去推吧，能敲定这个我觉得很舒服

berserk28

AlienFromEarth 发表于 2018-10-27 15:20
我没玩文字游戏啊，从头到我都在说

而且你这两句话也都一个意思啊

所以你想说我确实很有道理，你是错的对吗？
那就好
你没问题我当然也没问题，大家舒服

Archibald1

写实风格不等于还原现实，例：假面骑士空我

berserk28

✾✶✻✼✽❃ 发表于 2018-10-28 01:07
以描述看   一个村子连五个武装人员都养不起   老弱病残全算上几十人不到一百人的样子

养不起脱产的职业武装人员很正常，但村民本身就是武装力量
他们没办法进攻，但是起码可以自保
在这种情况下，每月死亡一个育龄妇女，这个死亡率已经是一般村落无法忍受的程度了
现在的情况是，这些村落的战斗力比正常村落的低十倍，然后死亡率高十倍，环境恶劣程度高十倍
居然还说，不担心哥布林，不怕哥布林

他们如果搞不定的土匪，或者大型野兽的聚落
肯定是几个村子，或者市镇，一起出钱，派小型军队去围剿
而不是让三四个脱产民兵一个一个去送，命有那么不值钱吗？

这个镇子附近，哥杀每个月灭十几个哥布林部落，还干不过来
也就是说，这附近住着上万哥布林，这种战力差，人类还看不起哥布林，不是搞笑吗？
而且哥杀的世界不是高武世界观，顶级武者被哥布林捅一刀照样死，谈看不起不好笑吗？
不说哥布林这种高智能生物，哪怕一个村子旁边住着几百个对人类有敌意的猴子，这个村子都肯定没法继续生产了

SanX

berserk28 发表于 2018-10-28 09:43
养不起脱产的职业武装人员很正常，但村民本身就是武装力量
他们没办法进攻，但是起码可以自保

哥布林的大型部落是在森林更深处，会出现在人类面前的哥布林都是为了寻找食物或者别的理由才接近人类的村子的

berserk28

SanX 发表于 2018-10-28 09:54
哥布林的大型部落是在森林更深处，会出现在人类面前的哥布林都是为了寻找食物或者别的理由才接近人类的村 ...

我老家就住在威虎山脚下

哥布林给我的感觉就是
土匪和猎头族的混合产物，而且还要危险强大得多

威虎山有座山雕（其实只有一两百人，威虎山虽然大，但是养不起几千个土匪）
雾社有赛德克族（那就是原始森林，绵延数百公里）
这两股势力都非常强大，没人敢说他们不可怕，可以轻视

forzen

berserk28 发表于 2018-10-28 10:09
我老家就住在威虎山脚下

哥布林给我的感觉就是

设置了冒险者这种东西本来就要有相当部分的东西（特别是平民的委托和武力问题）依托于这个无中生有的东西，你非要这么抠下去也太那个了。。本来这种东西就是有个差不多的理由也就算拉倒的玩意。。

而且话说回来，一般村民对哥布林的态度其实也没轻视吧，真轻视了干嘛要找工会。真正轻视的是那些冒险者，就是很少见过集群哥布林但在普通平野上即使对着五六只哥布林也真的可以开无双的那种。。至于老爷嘛，反正一般日幻里的老爷非蠢即坏也是个老套路了。。
另外恕我直言，这类小说的基础大前提是，三四个冒险者凑一起还真的就比十来个村民凑一起更有卵用。。就算你说这个大前提净tm扯谈，但要从这点开始抨击也太那个了。。

berserk28

forzen 发表于 2018-10-28 10:35
设置了冒险者这种东西本来就要有相当部分的东西（特别是平民的委托和武力问题）依托于这个无中生有 ...

问题是哥杀标榜的自己是真实系嘛
哥杀里几乎不存在升级的概念，实际上所有冒险者增加的只有经验
战斗力其实是不会提升的。他们的的经验指的是，对怪物的了解程度，后勤，情报，撤退，跟踪这些技能

这种世界观里低级冒险者的能力跟武装村民其实是没有区别的
三四个冒险者怎么可能比一两百村民还好使？

你说到冒险者的职业的概念，在这部作品里就跟一般奇幻小说的概念里完全不一样
甚至跟dnd或者DQ里的冒险者的概念不一样
而是更类似网游里面玩家的概念
一般奇幻小说里面，冒险者根本就不是战斗员，他们的主要任务是探险和解谜
类似于小型精锐的侦察小队，寻访宝物，探索废弃的古堡
他们主要的任务根本就不是战斗，他们在某个主线任务的指引下
路过村庄顺便行侠仗义一下，实际上根本就几乎没有任何报酬
战士，盗贼，魔法师，神官的衣服都是类似于斗篷一类的衣服，为的是保暖和防雨
因为他们需要长途跋涉，所以装备最重要的是便于旅行和露宿，而不是战斗
然后冒险小队根本不存在新人这个概念，因为这些人本来就是职业的巡林者，侠客，盗贼或者自由骑士
他们本身就是习惯于旅行和战斗的人士
出于某个目的走到一起，比如指环王的护戒队。而不是说突然几个人就说我要成为冒险者

而哥杀里面，冒险者成为了一种驻扎在城镇里，靠领取冒险者公会的任务奖金为生的专业战斗员
魔法师和神官都是在学校里两个月就能大批量生产的技术工人一样的东西
冒险者公会都出来了，说明这个城镇的治安已经不是靠冒险者顺手帮忙就能解决的程度了
既然已经是专业的战斗人员了，魔法师也好神官也好，都要锁子甲皮甲穿起来
随手带着战锤和武装杖，体力差敲敲人也可以了，哥布林总还是敲得死的
比如哥杀里这个女神官手里拿的禅杖，
我也没看见她拿着它参禅打坐过，不像是仪式用具，完全可以换成鲁智深的六十二斤水磨禅杖嘛
样子是一模一样的，打人当时肉断骨裂，身披皮锁双甲，我就不信哥布林还能破防

SanX

berserk28 发表于 2018-10-28 11:48
问题是哥杀标榜的自己是真实系嘛
哥杀里几乎不存在升级的概念，实际上所有冒险者增加的只有经验
战斗力其 ...

看了本指导手册就能开高达，新手靠着机体性能吊打老手的高达还不是被称为真实系。ACG的真实系标准哪有那么严格

berserk28

✾✶✻✼✽❃ 发表于 2018-10-28 11:57
谁说战斗力不提升的      神官就是要升级才能获得更强的神术     这是最直观的     其它锻炼的体力   增长 ...

冒险者的定义就决定了他们根本就不会有多少人，而且冒险者本身也不是一直职业
冒险者的也一般不会为了钱去做任务，他们跟佣兵不是一个概念冒险者是一种独立的特殊的存在，不是一直普遍的职业

哥杀的世界里有多少冒险者？5万？10万？你说的体力增长是什么意思？你说的人类的体力，还是生命值？你说的技巧是熟练程度，还是命中率点数？
如果升级可以增加体力，你是说高级冒险者被哥布林刺穿心脏也不会死，还能活蹦乱跳是吗?

SanX

莉莉橙 发表于 2018-10-28 12:08:40
真实系机器人动画的真实和作品世界观严谨内洽符合逻辑的真实是两回事，要说多少遍才能不混为一谈 ...

那你们以后禁止用真实世界的事例来论证哥杀，做不到就是小狗

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forzen

berserk28 发表于 2018-10-28 11:48
问题是哥杀标榜的自己是真实系嘛
哥杀里几乎不存在升级的概念，实际上所有冒险者增加的只有经验
战斗力其 ...

老实说，我觉得战斗力还真说不准。比方说假嘎子拿大剑上去轮的，你说一般人有这水平我还真不信。关键点还是，这种力量啊敏捷啥的，是理应能够通过锻炼得到有效提高的，不然打个厚皮魔物都破不了防人类早就灭亡了
至于冒险者，看来你跟我对日系冒险者的概念有相当大的分歧，我也懒得展开说了

而且讲真的。。。这个真实系的靶子到底是谁立的啊，不就是个战斗过程比垃圾厕纸硬核优质些的厕纸么

berserk28

SanX 发表于 2018-10-28 12:17
那你们以后禁止用真实世界的事例来论证哥杀，做不到就是小狗

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不是真实，而是逻辑自洽

比如海虎就是纯粹扯淡，但是逻辑自洽
指环王和金庸也是扯淡，但是逻辑自洽

哥杀的问题是，他的故事里有的时候用游戏逻辑，有的时候用现实逻辑
就是关于主角和哥布林，他谈现实，关于其他人他就是套用游戏设定
两套逻辑完全没法契合
哥布林是不是很菜，是啊，桐人站在那里给哥布林打他也不掉血，他当然看不起哥布林了
哥杀很厉害吗？根本不厉害啊，我DQ20级的时候，穿上锁子甲打哥布林基本不掉血，一个奇拉米就直接灭一队哥布林，一个小时能杀一两百只都不是问题。

但是如果哥布林出现在现实里是不是就很可怕了？是的，很可怕
所以如果哥杀对付的哥布林是现实里的哥布林，那哥杀是不是很厉害？是的，很厉害，完爆兰博施瓦辛格
那哥杀的世界观是不是现实世界观？不是，是游戏世界观。
那哥杀和哥布林到底厉害不厉害？搞不清楚，因为逻辑不自洽

forzen

berserk28 发表于 2018-10-28 12:11
冒险者的定义就决定了他们根本就不会有多少人，而且冒险者本身也不是一直职业
冒险者的也一般不会为了钱去 ...

话说回来，作品里已经描写过作品内的冒险者是个什么生态，然后你拿自己定义的冒险者来一顿输出。。。

berserk28

forzen 发表于 2018-10-28 12:40
话说回来，作品里已经描写过作品内的冒险者是个什么生态，然后你拿自己印象中的冒险者来一顿输出。。。[f ...

你说说是什么生态？你给仔细讲讲呗？

forzen

berserk28 发表于 2018-10-28 12:42
你说说是什么生态？你给仔细讲讲呗？

上至屠魔救国功成名就，下至流民农奴随便入行，目标各有不同但无论如何看重的的确是战斗力反正生死问题结果自负，而且的的确确就是一个有身份证明的正当职业，想来不能干一辈子但是看上去的确能当大半辈子甚至还有退休一说

forzen

✾✶✻✼✽❃ 发表于 2018-10-28 12:51
给你讲了多少遍了    冒险者就是官方佣兵   具体说来和编外城管差不多   它就是一种职业   或者说是大群 ...

劳务派遣这个说法有问题，毕竟冒险者自己可以选择接不接活，谈不上派遣