星际牛仔的那些音乐，算不算真正意义上的jazz？

直推 · 发表于 2018-10-23 15:49

本帖最后由直推于 2019-2-3 04:51 编辑

首先澄清一点，标题并不是“质疑”，而是“提问”。希望漫区能有硬核的jazz听众可以解惑。

在去年补了星际牛仔之后，被迷得死去活来。很喜欢《Tank》、《Road to the West》、《Rush》、《Goodnight Julia》、《Space Lion》这些萨克斯风为主旋律的曲子。我感觉这些曲子应该是爵士乐。布鲁斯口琴也有几首。

今年四月正逢鲁邦Part5开播，试着看了几集，大野雄二的配乐一下子就把我点燃了：我想入爵士坑。

然后就是自己上网查爵士乐有什么入门推荐专辑。结果自己找来的爵士乐根本不是我想要的那种风格，太过缓沉，是咖啡厅里让人昏昏欲睡的那种配乐。具体专辑名我不记得了，就记得是知乎上看到的，好像是“四张爵士必听专辑”这样的话吧。

以前在血界战线里也听过一些像是爵士风格的bgm，比如第一集扎布战斗场景的《Sidewinder》，这种就能让我听得很带感。

所以是爵士乐本身就有很多种分支，我没找到我想要的那种分类吗？还是说动画配乐为了迎合大众，把爵士乐改得不那么纯正了，我的音乐鉴赏力没办法欣赏真正的爵士乐？

再说直接一点，我其实就是想找些CB、鲁邦、血界战线里那种风格的配乐听听而已。求推荐……

【2019.2.3更新】
距离发帖过去了三个月多一点，小记这100日作为纯听众的Jazz入门。

我发现我最喜欢的并不是旋律变化极快而无序的Bebop。与我最初发帖所求的完全相反，舒缓的Ballad更令我陶醉。

每一个喜欢的歌手/演奏家，我习惯把他们每一张专辑都听一遍，生怕错过了冷门佳曲。但对比以往听过的华语或アニソン，爵士乐演奏家的专辑实在多得吓人（也许是金曲集之类的专辑占据了不少的数目）。总之庞大的曲目量导致我在这段时间内，仅多认识了两位萨克斯风演奏者：Charlie Parker,Sonny Rollins.印象最深的有《Out Of Nowhere》、《My Old Flame》、《My One And Only Love》、《God Bless the Child》几首，还有许多记不得曲名的。让人不禁想点上一支烟，倾上一杯酒。有感染力的音乐是真的很厉害啊。

茶杯头的Big Band Jazz也非常正，再搭配上极高水平的美术，我觉得这游戏太Coooooooool了。
52小时茶杯头/Cuphead全S全成就：https://www.weibo.com/1792150897 ... t#_rnd1549138672698

为了让帖子内容看起来像是漫区内的，补一点动漫相关吧

前两天把《Blue Giant》的第一部一口气补完了。是部热血的追梦漫画，特别让人中意。
《坂道上的阿波罗》倒还没开始……不过一定会看的！

最后分享一下自己搜集的歌单，希望有Ballad同好的朋友可以同样分享出你的：https://music.163.com/playlist?id=2333273510&userid=63212117

deadog · 发表于 2018-10-23 15:52

布鲁斯，不是爵士。或者你直接搜波普乐，就是bebop。

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darkimagine · 发表于 2018-10-23 15:52

音乐这种东西没必要分的那么清，各种音乐都是融合来融合去的，管他是不是真正的爵士音乐，你觉得好听不就行了吗

yelonhimx · 发表于 2018-10-23 15:53

Jazz的本质不是freestyle么

帕林马哲理 · 发表于 2018-10-23 15:54

CB的是Bebop啊，标题都告诉你了，跟传统爵士区别不小。另外里面还有很多各种风格的流行乐。

直推 · 发表于 2018-10-23 15:55

darkimagine 发表于 2018-10-23 15:52
音乐这种东西没必要分的那么清，各种音乐都是融合来融合去的，管他是不是真正的爵士音乐，你觉得好听不就行 ...

这层当然是。不过现在问题是我想找更多的，却因为没有正确的关键词而停下了脚步，所以想搞清楚

trashhead1996 · 发表于 2018-10-23 15:55

听soil "pimp" sessions

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q526095066 · 发表于 2018-10-23 16:07

不知LZ有没有看过坂道上的阿波罗，一部讲JAZZ的青年动画

UCCU1102 · 发表于 2018-10-23 16:08

CB 最喜欢的曲子还是PIANO BLACK。

直推 · 发表于 2018-10-23 16:12

q526095066 发表于 2018-10-23 16:07
不知LZ有没有看过坂道上的阿波罗，一部讲JAZZ的青年动画

在补番列表当中。看过CB之后，再看到渡边和菅野的联袂之作，而且还是音乐主题，自然是不能错过的。不过短期内可能还排不上队

Risten · 发表于 2018-10-23 16:13

牛仔不少是布鲁斯的

macrosszhao · 发表于 2018-10-23 16:18

夜深人静的时候听ELM，那真是……

梁日浮 · 发表于 2018-10-23 16:43

算的。爵士和传统类型曲目的差别，主要是曲式啊节奏啊之类的方面，但差别的地方其实是很自由的，所以就像LS说的爵士的本质，就是freestyle。能划的爵士范畴的音乐非常多，只要是在传统类型上作出比较差异化的诠释的，就很大概率能划到爵士的范畴。lz找到的那些，可能是布鲁斯爵士、新奥尔良爵士、路易斯阿姆斯特朗那种，很多都是在酒吧啊夜总会上演奏的，所以会有舒缓的感觉。但是你去看爆裂鼓手里面演奏的，或者BBKing的《riding with the king》这种布鲁斯摇滚爵士，就大概会有LZ你更熟悉的味道。如果是像血界战线那种的话，就属于流行爵士或者smooth jazz，可以听听george benson的《irreplaceable》，感觉会比较接近。另外，周杰伦的《水手怕水》，就是经典的爵士类型ragtime的曲子。
另外，日系爵士是个相对比较单独的路数，像土岐麻子这种，听着感觉就和日本以外的爵士有明显的不同（但她貌似在往电音方向转）。ACG相关的话，从喜欢的歌被收录的精选集那个方向一路自己找比较好，根据自己口味。

Miss_Lonely2074 · 发表于 2018-10-23 16:56

机动战士高达 THUNDERBOLT里菊地成孔写的曲子

山本沙代监督的峰不二子那个TV 配乐也是他

Rocinante · 发表于 2018-10-23 19:43

jazz最被广泛认知的就是blues啊

yuni14646 · 发表于 2018-10-23 20:52

deadog 发表于 2018-10-23 15:52
布鲁斯，不是爵士。或者你直接搜波普乐，就是bebop。

-- 来自有消息提醒的 Stage1官方 Android客户端 ...

波普不算爵士?

这是什么神论

—— 来自 Xiaomi MI 6, Android 8.0.0上的 S1Next-鹅版 v2.0.4

yuni14646 · 发表于 2018-10-23 20:54

Rocinante 发表于 2018-10-23 19:43
jazz最被广泛认知的就是blues啊

等一下等一下，爵士布鲁斯不是一个东西吧？大家怎么给爵士定论的啊？还是说其实搞错的是我?

—— 来自 Xiaomi MI 6, Android 8.0.0上的 S1Next-鹅版 v2.0.4

qianheng · 发表于 2018-10-23 20:55

本帖最后由 qianheng 于 2018-10-23 22:32 编辑

https://www.youtube.com/watch?v=K4Di2rvigVk
https://www.youtube.com/watch?v=zwFRmt-xGqA
https://www.youtube.com/watch?v=DCopcNpzc60
https://www.youtube.com/watch?v=34pHnL0OFto

推荐下

qianheng · 发表于 2018-10-23 21:02

Al Jarreau
Walter Beasley

Best Audiophile Voices 还有这个系列专辑好像到第七张还是第八张了

发财就手 · 发表于 2018-10-23 22:58

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typeunknown · 发表于 2018-10-23 23:08

发财就手发表于 2018-10-23 22:58
ELM是什么音乐

自然是https://music.163.com/song?id=22767398

直推 · 发表于 2018-10-23 23:25

发财就手发表于 2018-10-23 22:58:20
ELM是什么音乐

Jet追旧情人那段

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直推 · 发表于 2018-10-23 23:27

梁日浮发表于 2018-10-23 16:43:47
算的。爵士和传统类型曲目的差别，主要是曲式啊节奏啊之类的方面，但差别的地方其实是很自由的，所以就像LS ...

太感谢了！你的回复很有参考意义，等有时间我一定研究一番。

-- 来自能搜索的 Stage1官方 iOS客户端

梁日浮 · 发表于 2018-10-23 23:36

yuni14646 发表于 2018-10-23 20:54
等一下等一下，爵士布鲁斯不是一个东西吧？大家怎么给爵士定论的啊？还是说其实搞错的是我?

—— 来自 X ...

布鲁斯是一个固定的音乐类型，爵士是一个很多时候有很多东西是参考了布鲁斯里的一些设定的宽泛的音乐类型。这样子的区分？换句话说，两者重合很多，但不重合的也很多，爵士的覆盖范围大的多。大概是这样？

直推 · 发表于 2018-10-23 23:42

trashhead1996 发表于 2018-10-23 15:55:53
听soil "pimp" sessions

随便点了张《Brothers & Sisters》听了几首，太对味了！

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kagame · 发表于 2018-10-23 23:43

当然是啦
而且Jazz到分类有好多种

阿良良木荡漾 · 发表于 2018-10-23 23:46

爵士乐粉一本满足

curiousnoob · 发表于 2018-10-23 23:52

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Sutilia_Lynn · 发表于 2018-10-24 00:41

话说，东方爵士乐算什么类型？个人只是经常听，但这方面基本不怎么明白

尼奥 · 发表于 2018-10-24 01:38

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SaaB35 · 发表于 2018-10-24 04:55

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Rafale · 发表于 2018-10-24 08:05

尼奥发表于 2018-10-24 01:38
最难忘的还是结尾那首，有种解脱的感觉，放完就是斯派克的“呯”，眼泪要出来了 ...

这首blue和第十三集结尾的space lion是我结合动画看的时候印象最深的两首

—— 来自 samsung SM-N9500, Android 8.0.0上的 S1Next-鹅版 v2.0.4

宅方泉 · 发表于 2018-10-24 08:28

这个话题让我想起la la land，男主天天喷别人的爵士不正宗，结果他自己写出来的那些曲子.... 居然也好意思说自己是原教旨爵士

林然若水 · 发表于 2018-10-24 08:53

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林然若水 · 发表于 2018-10-24 08:55

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lhawp · 发表于 2018-10-24 09:47

“真正意义上的jazz”本来就是个伪命题吧
除非你说standard jazz，但这个是绝对不会在日本动画里出现的

梁日浮 · 发表于 2018-10-24 11:09

林然若水发表于 2018-10-24 08:55
借楼问下，周杰伦印第安老斑鸠和迷迭香属不属于爵士?和王力宏love love love几几开 ...

爵士本事很难做一个单独类型的界定，或者单一类型的音乐类型大多是爵士的创作来源，而不是爵士本身，所以界定起来其实很麻烦，也很容易引战。老斑鸠是酸爵士，也是流行爵士；迷迭香的话，非要说是爵士，大概得叫融合爵士（一个非常暧昧的筐，什么都能往里装），不过确实是有吸取摇摆和探戈的元素，一般还是分类到流行比较好。lovelovelove，有点big band的感觉，但要分类，大概也不会到big band里，毕竟hip-hop和流行的比例很重，不过你要是说这是融合爵士，大概也没差。

Tantalos · 发表于 2018-10-24 12:05

你听的昏昏欲睡说明你听的是ballad和cool jazz那些的可能比较大。bebop 和hard bop还是很快的。tank真要归类的话是个hard bop, road to west 是ballad，Rush 是有点afro 的感觉。
bebop的代表人物是Charlie Parker, dizzy gillespie, buddy rich, max roach这些以速度见长的
人声bebop的话就是Ella Fitzgerald,吊炸天强无敌。
hard bop的话 John Coltrane, cannonball adderley, sonny rollins,art barkley, charles mingus
其实这些人其本上bebop和hard bop都是有弄的。看年代了。

不过因为年代的关系这些人的歌听上去并不会像CB里的歌。因为日本那边还比较重视即兴里的编曲和旋律但老美那些磕上药基本上就无视了。而且CB其实比较偏fusion。
你要找的话与其去听老bop.不如直接听J-fusion. t-square和本田雅人是比较接近的。本田雅人在tank!里面就是吹的萨克斯，至少我看的seatbelt的演出他是有吹的。 t-square 里出来的几个本田雅人，须藤满，则竹裕之这些全是怪物。

Bojenkins · 发表于 2018-10-24 12:35

可能茶杯头原声这种big band jazz会符合要求

hujingjing · 发表于 2018-10-24 12:44

本帖最后由 hujingjing 于 2018-10-24 12:53 编辑

喜欢cb的音乐风格的话，诚意推荐楼主看坂道上的阿波罗，同样是渡边搭菅野，里面有不少爵士老曲再翻奏，很好的音乐番，好几场演奏也很帅

说到elm，想起一个以前看到有趣的对话录，节选两段你们看看

渡：洋子平时才懒得跟我解释什么乐理。我们导演向配乐家描述心中梦想的乐曲时，往往只能提供一些很缥缈很感性的词汇，据说当年angelo badalamenti创作《twin peaks》配乐，david lynch就跟他说：想象你一个人晚上在树林中，你能听见风穿过树木的声音，一个美丽而忧伤女孩在黑暗的丛林深处缓缓现身……这换成一般音乐人早崩溃了。 cowboy第十话《ganymede elegy》不是有场jet开着飞船，捉拿老情人和老情人现任bf的追逐戏嘛，我当时就跟洋子说：我想要一支曲子，有一点古意，有一点伤感，但也要有一点过来人才有的释然，云淡风轻…… 洋子手速很快，第二天就把曲子小样给我。

R:就是我们后来听到的一男声一吉他的【ELM】?

渡：嗯。我非常奇怪，她怎么能把我讲述的感觉和情绪恰得那么准？她很不赖烦回了两句：你觉得有些情绪很虚无很不可捉摸，但都可以靠音乐的理性去拿捏。你既然想要古意，伤感，云淡风轻，那我就照着英国民歌常用的dorian调式去写，这不就成了。我当时就晕啦！什么dorian，多你妹啊（笑）！还记得第五集spike坠楼时的曲子【green bird】？很天堂很教堂味的吟唱，最后一集结尾曲【blue】的开头也用了类似的吟唱，和之后山根麻衣爆炸性的歌声形成反差，我又奇怪她怎么连这种福音调调也写得很顺手？后来一问才晓得是童子功，她从小上的天主教幼儿园，很早很早就接触过管风琴（笑）。

全文：https://movie.douban.com/review/8973916/，还是有蛮多好玩的地方的

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