怎么没人提到天使与龙的轮舞里这一段，令人震惊（剧透）

nancyivy

我可没说天使龙很好，我觉得除了这一段，其他地方不是平庸就是弱智。但是这一段真的超出一般娱乐作品的水平，反而令我疑惑为什么这么弱智的剧里突然冒出来这么一段，令人震惊。

以下为第9集，背叛的故乡内容。

希尔坦，红发双马尾妹子，偷跑回家看妈妈。

希尔坦由于“异于常人”，小时候就被官方从妈妈身边抢走隔离，妈妈非常爱她，跪在地上求官方放过自己的女儿，哭得不行。希尔坦非常思念母亲。

隔了十几年，偷跑回家后，发现妈妈又生了一个“正常没病”的女儿，小女儿也起名希尔坦，妈妈非常爱她。

妈妈发现大女儿没死，吓死了，并要赶她走，不愿意承认她是自己女儿。妈妈不想自己平静的生活被打扰，她一普通人也没有能力对抗tizhi什么的。

这里剧本有个进一步精湛的地方，

妈妈先是跪在地上哭腔恳求希尔坦走吧，自己一定不向官方告发她来过。

希尔坦哭着说，妈妈，你好过分，（没有马上走；）

妈妈不耐烦了，发怒大叫，叫你滚听不懂吗？（从悲哀转为愤怒）

希尔坦哭着离开了。

（后面还有希尔坦被jingcha追上殴打的剧情，到底是不是妈妈举报，剧本没说，我觉得是故意留余地，到底希尔坦是因为之前偷东西被抓还是妈妈举报了她，是剧本的留白。）

这一集里也写了两个其他的背叛，女主角同学背叛女主，和女主的哥哥妹妹背叛女主。但对比起来跟这个妈妈和希尔坦的剧情力度我感觉完全不一样。

女主你和同学几年，也没啥生死与共的剧情，你不知道同学的人品性格很正常；

女主你们皇家和谐友爱固然是有可能的，但是如果勾心斗角好像也没什么新奇的。

妈妈和希尔坦的剧情就不一样了，

这里写的是妈妈本来就脾气暴躁，对女儿不好，因此女儿回来后也不会对她好，而是怒目以对吗？不是。

这里写的是妈妈本来就爱女如命，毕竟当初哭着恳求，所以后来女儿回来后也要母女情深，抱头痛哭吗？也不是。

写的是当初哭得不行爱她如珍宝的妈妈，在女儿后来回来的时候，却宁愿当初没生过这个女儿的痛苦愤怒场景。

看这部作品是好几年前了，这个情节挥之不去，不敢说这是影射了什么现实情节，的确令人浮想联翩。

还有一点，就是有些作品给人感觉是作者十分有才华，但才华来自于逻辑基础和想象力，而非生活阅历。我心中典型例子是小高何刚和成田良悟，逻辑和想象力方面的才华令人惊艳的同时，有种感觉他们年纪太轻，生活阅历不足，人物创作非常平面，缺乏现实基础的感觉。（其实不见得真的很年轻，可能是心理年纪轻，或是他们主观选择了把人物写得平面一些来服务于作品和读者）。

但是我觉得，像天使龙里面这一段不是大学生坐在宿舍里读读书就能写出来的剧情，要有一定生活阅历的人才能组织好逻辑，组织好故事情节，虽然最终呈现出来的剧情好像很流畅浅显的样子，但对创作者的要求却是不低。甚至对观众的生活阅历的要求都不低，当你面对这个场景，心中涌出复杂的观感时，......对吧。

（我可不是在抬高生活阅历而贬低逻辑和想象力。有几个人能有小高和成田的才华？同时，客观来讲，说不定想象力和积累阅历是互斥关系。）

最后，我反正是不明白天使龙怎么会通篇弱智再掺一个这种情节？然而我也是被大家通过各种的剧情安利来看的。创作者已经通过提供这种情节来表示，看吧，我也不是弱智，这种剧情也是写得出来的，好了，剩下的地方我要用来卖蠢了，你知道我不是真的蠢，是我故意卖蠢的。

不限于ACG, 不知道还有哪些作品是这样，能用某情节告诉我，作者不是真蠢，是故意卖蠢调戏观众......不也挺好的吗？

風駿

吃个快餐吃出高档餐厅的味道来了

钓鱼者人恒钓之

心里有的想法和表现出来的作品虽然思想内核是一样的，但二者给人的感受是完全不一样的。

Risten

商业作不都这样吗，你该问哪些作者是真蠢还出来卖的

Lithiumflower

天使龙完美符合“脱缰的野狗”这个评价，各种意义上
像你说的这种优秀演出，可能就是STAFF脱缰后玩票出的灵光一现，类似野狗跑出了70迈的速度

ziyer

确实很多作者就是卖蠢的啊，真搞高深了一是容易翻车，二是大部分人不喜欢，你以为写轻小说的人不知道他写的是厕纸么

nancyivy

風駿 发表于 2018-10-22 11:18
吃个快餐吃出高档餐厅的味道来了

我觉得如果你看完这个场景，也没觉出什么来，反而是你生活幸福，因此不理解苦难，的一种标志，不也挺好的吗

nancyivy

钓鱼者人恒钓之 发表于 2018-10-22 11:23
心里有的想法和表现出来的作品虽然思想内核是一样的，但二者给人的感受是完全不一样的。 ...

那个，你说的我没大懂...

nancyivy

韩子 发表于 2018-10-22 11:49
………………………………………………虽然我没看过天使龙，不过看这个描述，emmmm……

能不能说是第几集？谢谢！

一只优越Fa♂

隔了几年的剧透还行

—— 来自 samsung SCH-W789, Android 4.1.2上的 S1Next-鹅版 v2.0.4

ziyer

忠义无双汪精卫 发表于 2018-10-22 12:30
大概绝大部分作者的确知道自己的写作水平，但部分大文豪除外……

我打完这段话后的第一反应也是大文豪。。。

玄天大佐

我记得当年这一集播的时候也是一堆好评的，但是因为后面超展开不断（不论好坏）所以就渐渐把这一集的好评盖过去了

说到楼主的感叹，我认为按日本的普遍剧作水准来看当然是有不少很厉害的人，但是日本动画毕竟是一个市场产物，你写得好不如写得爆款（参考长标题厕纸轻小说）。

死神狙击手

天使龙虽然一直瞎闹任性，但说弱智？连世界观都能自恰这点在今天已经算难得了好不

殿珣

我，我还蛮喜欢天使龙的。
这一集也印象深刻。
起码是一个有头有尾理清顺序没有喂屎的完整故事啊。我看着还是挺开心的

  -- 来自 能手机投票的 Stage1官方 Android客户端

nancyivy

韩子 发表于 2018-10-22 12:14
13集。不过最好能连着前面的一起看，对片子里当时的战争情势、白色木马的环境还有阿姆罗已经获得的成长有 ...

谢谢信息！

nancyivy

忠义无双汪精卫 发表于 2018-10-22 12:30
大概绝大部分作者的确知道自己的写作水平，但部分大文豪除外……

哪个大文豪...

chexk03

在男主自爆之后又一点铺垫都没屁事没有地滚回来我已经对天龙舞的剧情逻辑不在意了，追的时候是挺爽，但完结后才发现自己追了个啥玩意，泥潭四大屎片前三毋庸置疑这个第四确实能和铁血争一下

死神狙击手

chexk03 发表于 2018-10-22 13:05
在男主自爆之后又一点铺垫都没屁事没有地滚回来我已经对天龙舞的剧情逻辑不在意了，追的时候是挺爽，但完结 ...

怎么争？讲道理的话，天使龙这段比基神被阿斯兰炸那都合理得多

525560709

还行 后半季旧高父放飞自我了 不过还是看的很爽

nancyivy

Lithiumflower 发表于 2018-10-22 11:58
天使龙完美符合“脱缰的野狗”这个评价，各种意义上
像你说的这种优秀演出，可能就是STAFF脱缰后玩票出的灵 ...

很认同你说的，同时，我对这一段的评价实际上更高一些，

如果是一群大学生写剧本，大家讨论到，这次我们来脱缰写个不蠢的情节吧！也未必就能产出这种情节。即使有丰富的书本知识，聪明的头脑，也非得要有阅历的人才能写得出。

sjbssd

这一集是单独写的，不过要说这剧情怎么怎么拔高也没必要，合格的商业片剧情。

nancyivy

ziyer 发表于 2018-10-22 11:58
确实很多作者就是卖蠢的啊，真搞高深了一是容易翻车，二是大部分人不喜欢，你以为写轻小说的人不知道他写的 ...

我对此处的评价还要更高一些，就是说如果某刻想不要卖蠢了，来点不一样的，那写厕纸的人能写出这种层次的东西吗？不能。写出这种东西的人去写厕纸更容易（当然也不是说一定写得很好。）

nancyivy

Archlich 发表于 2018-10-22 13:16
作为故事原型的人性不一定非得“自己”从“生活”中提炼。你看个社会新闻，只要够认真，也能得到足以施加想 ...

对于“绝知此事要躬行”这个事我以前和现在的想法不完全一样。

书本知识，接触社会新闻，这样是否够产出某种程度的思想。在我了解过一些人的人生经历后看法就不大一样。

侧面经历战争的松野泰己；有着怎样生活背景的宫崎骏，士郎正宗；有着怎样人生经历写怎样作品的冈田麿里；还有很多很多，这种不仅限于ACG领域。

不是说，只要经历过这样这样的事情，你就会产生那样那样的思想；另一面，如果你没经历过怎样怎样的事情，现在毕竟是网络时代，信息可能还是充足的，但全靠书本知识和聪明的头脑，呈现出来的东西可能是另一个风格的，你得出的结论可能是另一个风格的。

有点“读古诗的时候要结合什么时代背景，作者当时的经历和过往的人生，来赏析”的意思，感觉很老土的

nancyivy

sjbssd 发表于 2018-10-22 13:42
这一集是单独写的，不过要说这剧情怎么怎么拔高也没必要，合格的商业片剧情。 ...

是的呀，我也说了除了这一点之外的东西我都觉得一般。全靠同行衬托吧，只能说其他很多都是不合格的商业作品。

况且是怎么单独写？让挑大梁的写手写，其他人别碰？还是说仍是同一个团队，只不过这里的目标订好了是不需要卖蠢的？

nancyivy

orangeth 发表于 2018-10-22 13:34
他说的是“部分”，所以应该同时说佐岛和福井吧

其实我不太了解这两位？

好像大家咋就局限在高达作品中讨论了？

sjbssd

单独写的就是那种写剧本写到一半突然：“啊，这边应该插一集把角色补完一下”于是在一场紧张的逃亡追逐戏里面突然把时间和空间拉长放一集剧情进去。然后剧情在不前后勾连的情况下变成单元剧。

特点就是你把这集剧情故事里面人物名字换掉也能单独成立，你把这集剧情从全集里去掉，全集剧情仍然连贯。

写剧本的时候经常会用到这种招数。当然，不合格的商业剧本里面有可能不会出现，比如DitF就缺少大量这种单独支线剧情，在无聊的肥皂剧情上面浪费了大量时间，导致人物最后没做出来。

ziyer

nancyivy 发表于 2018-10-22 13:42
我对此处的评价还要更高一些，就是说如果某刻想不要卖蠢了，来点不一样的，那写厕纸的人能写出这种层次的 ...

问题在于，写一个有深度的情节是很容易的，至少说，愿意写的话，大家总能有办法写一个出来的。
难点在于把控住全剧，让整个剧本都达到这种深度甚至在高潮部分进一步深化，大部分作者都止步于我说的第一种情况，能上升到第二种情况的少之又少

nancyivy

sjbssd 发表于 2018-10-22 14:11
单独写的就是那种写剧本写到一半突然：“啊，这边应该插一集把角色补完一下”于是在一场紧张的逃亡追逐戏里 ...

很有意思，谢谢信息！

43453

这种剧情还是即视感很强的，差不多的还有流星的双子

nancyivy

43453 发表于 2018-10-22 14:30
这种剧情还是即视感很强的，差不多的还有流星的双子

具体哪个剧情，哪一集/哪些集？谢谢！

nancyivy

ziyer 发表于 2018-10-22 14:16
问题在于，写一个有深度的情节是很容易的，至少说，愿意写的话，大家总能有办法写一个出来的。
难点在于 ...

你的意思是说，这部剧的团队也没能力写好，不是想写好却因为商业考量写得蠢一点，而是不会写......我也能理解