不是死宅真恶心，而是主流社会真恶心

九尾空幻 · 发表于 2018-10-12 18:30

本帖最后由九尾空幻于 2018-10-13 02:02 编辑

https://www.bilibili.com/video/av33424653
村上春树在耶路撒冷演讲时，说他在墙与蛋之间，永远站在蛋的一边。显而易见，有类人与村上春树刚好相反，他们在墙与蛋之间，永远是要站在墙的一边的。

对于御宅族、御宅文化在日本被歧视，这个视频仍然是从御宅族、御宅文化身上找原因，试图用宫崎勤事件、御宅文化与右翼的联系等说明御宅族、御宅文化在日本为什么理所当然地受到歧视。

但是，正如齐泽克在《意识形态的崇高客体》中谈及排犹主义时所说：

例如，我们不妨假定，客观的审视会证明——为什么不能证明呢？——犹太人的确在金融方面盘剥了非犹太人，他们的确有时引诱了我们年幼的女儿，某些犹太人还不定时洗澡。这与我们排犹主义的真正根源毫不相干，这不是明摆着的事情吗？我们在此只需回忆拉康关于病理性的、妒火攻心的丈夫的命题就可以了：即使他征引的全部事实，那些用来证明他嫉妒有理的全部事实千真万确，即使他妻子真的人尽可夫，这也丝毫不能改变下列事实：他的嫉妒是一个病理性的、妄想狂的建构（a pathological，paranoid construction）。

这也就是说，即使御宅族、御宅文化有这样的或那样的严重问题，这也并非御宅族、御宅文化遭受歧视的真正根源；而且，也不能改变这样一个事实，主流社会对御宅族的歧视是一种病理性的、妄想狂的建构，是无意识地以排斥、歧视他人的方式来维护、强化自我身份的认同。

何况，宫崎勤事件距今已经近30年了，在并不存在大规模类似犯罪的情况下，宫崎勤个人的犯罪行为究竟如何代表御宅族这个亚文化群体的本质？按这个逻辑，日本有人犯罪，是不是也代表了日本这个文化共同体的本质？这分明就是欲加之罪何患无辞，但在御宅文化研究中，宫崎勤事件不断地被言说，不论是有意还是无意，在客观上都起到一种警告作用——警告社会，御宅族是把危险性隐藏起来的怪物。

再说把御宅文化与右翼联系在一起，其实同把御宅族与左翼联系在一起是一样的，虽然不能说御宅文化中没有一丁点儿左翼或右翼的东西，但问题是你能指望御宅族继续未竟的左翼事业，还是恢复日本帝国昔日的荣光？现在，国内外一谈御宅文化研究，东浩纪几乎从不缺席，这个视频就是引用东浩纪谈战后右翼思想通过御宅文化保存下来云云……只能说，东浩纪这个日本三流货色对御宅文化研究简直贻害无穷。

这个视频其实是个例子，不论一些日本御宅文化研究者的本心是什么，日本御宅文化研究的话语在客观上起到的作用都是把御宅族特殊化，让主流社会有把他们从社会中孤立起来、特殊对待的“口实”，加剧这个社会的撕裂，却很难起到为御宅族这个群体谋取利益的作用。

Vicarious · 发表于 2018-10-12 18:42

都是带着预设立场的偏见罢了

wxshaonv2000 · 发表于 2018-10-12 18:43

这个问题鳗区十年前就讨论过了

https://bbs.saraba1st.com/2b/thread-314137-1-1.html

Chia · 发表于 2018-10-12 18:43

主流社会对XXX的歧视是一种病理性的、妄想狂的建构，是无意识地以排斥、歧视他人的方式来维护、强化自我身份的认同

所以对白左，要批判地吸收

valuo · 发表于 2018-10-12 18:50

本帖最后由 valuo 于 2018-10-12 18:52 编辑

都恶心。明日香说的。
罗尔斯的无知之幕在理论上也许是有道理的，但在实践中却不太可能做到。人关注的只有现在和自己，没有必要为下一代和全人类负责，与其宣扬站在鸡蛋一边，追求长远的利益，不如当块砖头，成为墙的一部分；或至少想象自己是块砖头，这样可能会好受一些。

uponutopia · 发表于 2018-10-12 18:53

这几天各个二次元社区声讨这个视频的帖子我见过的就有几十个了，你们反映越是剧烈就越是说明他戳到了你们的痛处和G点。说实话这个视频我看标题就没点进去的欲望，过度的敏感只能是来自意识深层的不自信乃至自卑

free · 发表于 2018-10-12 18:56

制造敌人嘛，有些人总是需要一个敌人，哪怕是想象的

wxshaonv2000 · 发表于 2018-10-12 18:57

不过说起来资本家应该都很喜欢肥宅吧肥宅钱那么好骗

九尾空幻 · 发表于 2018-10-12 19:03

uponutopia 发表于 2018-10-12 18:53
这几天各个二次元社区声讨这个视频的帖子我见过的就有几十个了，你们反映越是剧烈就越是说明他戳到了你们的 ...

或许在你看来，做鸵鸟能显示自己的自信？

SilverBrady · 发表于 2018-10-12 19:17

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xwr · 发表于 2018-10-12 19:22

本帖最后由 xwr 于 2018-10-12 19:27 编辑

uponutopia 发表于 2018-10-12 18:53
这几天各个二次元社区声讨这个视频的帖子我见过的就有几十个了，你们反映越是剧烈就越是说明他戳到了你们的 ...

过度的敏感只能是来自意识深层的不自信乃至自卑

你是在说原教旨和平教徒么？御宅既不游行也不自爆，更不会因为你不入宅就砍你脑袋，声讨一下怎么了？哪有单方面发表观点别人都得乖乖听着这样的好事？

水城君 · 发表于 2018-10-12 19:24

uponutopia 发表于 2018-10-12 18:53
这几天各个二次元社区声讨这个视频的帖子我见过的就有几十个了，你们反映越是剧烈就越是说明他戳到了你们的 ...

希望下次外国人说“中国人都XX”的时候你也能保持同样的克制，毕竟御宅杀人事件几十年了就这么一起，中国人出国干蠢事的频率可比这高多了

水仔侠 · 发表于 2018-10-12 19:28

现在多好，这是宅宅为人类和平作出的奉献

只要有什么不好的事情发生，把锅甩给宅宅就行了

小妻水亚美 · 发表于 2018-10-12 19:49

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uponutopia · 发表于 2018-10-12 20:03

我都还没摆屁股，各种对号入座偷换概念和复读机就来了，瞧瞧你们这不是玻璃心是什么。当你不需要抱团取暖不需要在二次元里寻找集体归属感和价值认同时，你才能真正明白自己想要什么

nihilxp · 发表于 2018-10-12 20:17

理论上生活中社会这个词应该算是贬义词，比如社会青年，社会风气。
你看以前控诉的时候都是万恶的X社会。

Mr_DECADE · 发表于 2018-10-12 20:19

人得活在现实，逃避并不可取

kongxian · 发表于 2018-10-12 20:22

宫崎勒事件闹大是政治家拿来炒作的，和东浩纪再怎么说也终究是在日本社会下的现象。厉朝借此拿来把自家宅宅送集&中&营东浩纪又不关心，“你”再来几次翻山倒海东浩纪照样谈论他所处所见的世界

你说他有害，人家根本不关注“你”所处的“世界”怎样，有益有害也不是为“你”用的

日本是跟着美帝走的

rubicon · 发表于 2018-10-12 20:34

真恶心

cortexiv · 发表于 2018-10-12 21:07

日本即使有这种系统性的偏见跟宅宅不出门形态邋遢不敢跟妹子讲话靠奶头乐自我麻痹自己导致的生活现实有什么关系

Hidewhite · 发表于 2018-10-12 21:08

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Renes · 发表于 2018-10-12 21:18

本帖最后由 Renes 于 2018-10-12 21:22 编辑

小妻水亚美发表于 2018-10-12 19:49
但是不可否认有些宅就是喜欢看软色情以及暴力杀戮
这些主流价值观认为糟粕的东西
在宅的文化圈里成为了主 ...

原来好莱坞的电影从来没有色情和杀戮花花公子不是色情杂志所有好莱坞女星从没卖过肉没有拍过luo照

别JB逗了同样是人类的基本欲望主流媒体就是美学和艺术到了亚文化就是色情暴力合着同样的玩意你们就是高大上呗？

动漫类作品的艺术表现形式决定了它可以在人设上在某些设计上有更广阔的自由度这是它的表现形式决定的是它的特色就因为和别人不一样就该批判？QNMD

无非就是主流文化增加自己主流自信的道具鄙视链必须存在下层仅此而已

九尾空幻 · 发表于 2018-10-12 21:18

本帖最后由九尾空幻于 2018-10-12 21:25 编辑

kongxian 发表于 2018-10-12 20:22
宫崎勒事件闹大是政治家拿来炒作的，和东浩纪再怎么说也终究是在日本社会下的现象。厉朝借此拿来把自家宅宅 ...

有些宅宅甚至认为这个视频讲的非常客观、真实，是非常适合向别人科普御宅族、御宅文化的好片子……这难道说明这些宅宅有一颗坚强、自信的心吗？或许吧，但首先，他们是被这种话语误导了。

事实是这些看似客观、真实的说法，很多都是站不住脚的；而且把御宅族被歧视的原因完全归咎于御宅族自身，片面地从御宅族身上找原因，这就已经是屁股决定脑袋了。

总之，真正令人作呕的，是以排斥、歧视他人的方式来使自己显得正常、高尚。

yone0000 · 发表于 2018-10-12 21:20

本帖最后由 yone0000 于 2018-10-12 21:23 编辑

有些人就喜欢画个靶子打，不就是找个地方讨论看的片么，像犯了什么大罪一样

丘萤之光 · 发表于 2018-10-12 21:28

九尾空幻发表于 2018-10-12 15:18
有些宅宅甚至认为这个视频讲的非常客观、真实，是非常适合向别人科普御宅族、御宅文化的好片子……这难道 ...

说白了包括泥潭在内很多宅宅自己都不自信自己都歧视自己，觉得当个宅宅就是低人一等，那个视频的受众也不是什么圈外人，就是那些看不起自己的宅宅

懒蛋蛋 · 发表于 2018-10-12 21:31

先把手办塑料盘海报塞满整个房间出门背10个娃娃30个徽章的痛包痛T一切收入贡献给纸片人再自称死宅吧，国内大部分人就看个动画买点漫画，完全就是正常爱好范围，离死宅差远了

罗兹玛丽 · 发表于 2018-10-12 21:32

我确实觉得说的挺客观的，死宅只想好好看动画，不想被所谓的主流社会右翼势力所绑架利用

整天拿出来炒作

wxshaonv2000 · 发表于 2018-10-12 21:33

不是啊你们出社会之后真的没觉得人与人之间的歧视真的无处不在根本不是什么宅不宅的问题

free · 发表于 2018-10-12 21:44

宅作为一个群体，有自己的自我认同，并且要争取话语权是天经地义理直气壮的。作为一个中国人，你看瑞典台那个妖魔化中国，说中国人大便不洗手的节目气愤不气愤？那么作为一个宅，看到顶楼这个视频有同样的气愤当然是可以理解的。

锟斤拷 · 发表于 2018-10-12 21:44

可是“死宅不恶心，主流社会恶心”不依然是一个撕裂的表述么。
倒不如说，死宅和主流社会一样恶心。

stygianlunar · 发表于 2018-10-12 21:51

人类是不可能相互理解的，就是这样

wzm96816 · 发表于 2018-10-12 21:54

说的不算错吧。但有一点，把所有人变成宅---有这样的决心时和行动时就能明白许多事，也不会被这种歧视影响到。

小妻水亚美 · 发表于 2018-10-12 21:54

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漆黑之花 · 发表于 2018-10-12 22:23

主流社会理解宅文化？基督教能理解伊斯兰教吗？

Dya · 发表于 2018-10-12 22:24

本帖最后由 Dya 于 2018-10-12 22:32 编辑

越是喜欢从别人身上找优越感的人，现实里就越是卑贱，不管是宅或不是宅都一样，大可以对号入座。

另外，有些时候偏见源自情报不足，所以外界对某个群体的偏见或可谅解。
而某些身为这个群体内的人，看一样的东西，谈论一样的话题，更有甚者，所从事的职业就是以这个群体内为主要服务对象，却诸多粗鄙轻贱之语。
那更是人格上需要打磨了。

mmrnszk · 发表于 2018-10-12 22:32

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Renes · 发表于 2018-10-12 22:37

小妻水亚美发表于 2018-10-12 21:54
本来写了很多，算了删了，争论这个没有意义
色情和暴力元素在三次元也没有占据主流地位和主导文化方向。
...

那么有人像批判二次元作品一样去集体批判007吗？批判花花公子吗？批判好莱坞吗？

难道好莱坞票房高的玩意不是很多都带色情暴力吗？每年都在产出有这些元素的大量作品对吧

说到底还是偏见啊我有就是正常你有就是错误旧艺术形式对新兴艺术形式的排挤

free切 · 发表于 2018-10-12 22:37

这帖子应该放外野

九尾空幻 · 发表于 2018-10-12 22:38

锟斤拷发表于 2018-10-12 21:44
可是“死宅不恶心，主流社会恶心”不依然是一个撕裂的表述么。
倒不如说，死宅和主流社会一样恶心。 ...

严格来说，我说的“主流社会真恶心”是指齐泽克意义上的意识形态幻象的无意识建构，是指无意识地以排斥、歧视他人的方式来维护、强化自我身份的认同这种行为。

当然，在不那么严格的意义上，我说的“主流社会真恶心”也可以理解为有意识或无意识地以排斥、歧视他人（异类）的方式来表明自己是主流社会之中一个合格分子的做法。

我说的“主流社会真恶心”并不是在主流社会歧视御宅族的情况下，反过来歧视主流社会。

Slipper5 · 发表于 2018-10-12 22:40

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[原创] 不是死宅真恶心，而是主流社会真恶心

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