看了BEATLESS，感觉很不错啊

阿狸狸狸狸狸

mark一下，这片子我看到第一集的一半就看不下去了，觉得连普通轻小说都不如。
感觉又要被淹没在补番的汪洋大海中了

—— 来自 Huawei Nexus 6P, Android 8.1.0上的 S1Next-鹅版 v2.0.4-play

cishta

阿狸狸狸狸狸 发表于 2018-10-10 15:47
mark一下，这片子我看到第一集的一半就看不下去了，觉得连普通轻小说都不如。
感觉又要被淹没在补番 ...

这片典型后期番，前面5.6集特别劝退……

栗悟饭177

下好了，找个时间准备补

aptx8285144

阿狸狸狸狸狸 发表于 2018-10-10 15:47
mark一下，这片子我看到第一集的一半就看不下去了，觉得连普通轻小说都不如。
感觉又要被淹没在补番 ...

其实第1话就有三个伏笔，刚开始一片32秒时中某机体身边的男性，眼镜基友看到被破坏hie手时眼镜发光的瞬间（这个有点勉强但当做暗示基友的身份也可以），女主在14分钟时候对主角说”不在此刻奋起战斗，又要等到何时“...

烟花缭乱

新人最后按下释放希金斯的按钮，以及希金斯接触外界信息后选择接受关机的这两次行为非常精彩。新人的选择表现了新时代人机关系的正确形式，希金斯的选择则配得上超级AI的绝对理性

andychen

zhaoyanggolden 发表于 2018-10-8 00:26
虽然蕾导总说Hie没有心，但是这5个人怎么看都是有感情的啊，有个性倾向、有理想、有偏好还会耍小聪明，如果 ...

这片里没有心和没有灵魂的说法，按我的理解的话是强调超级AI和人类两种知性在认知和价值观上根本性的不同。同一个行为对人类和对超级AI来说意义是完全不同的，所以超级AI没有人类的心和灵魂

andychen

aptx8285144 发表于 2018-10-10 14:35
这里分析一下远藤新人，其实很多观众对他有一种“圣母”的错觉，且不说圣母这词语是褒义还是贬义，新人的 ...

要理解新人和蕾西亚的关系，必须要接受片中世界中对超级AI的“工具”定位。
作为纯粹工具的超级AI是无法给自己的行为赋予意义的，只有身为使用者的人类才能。最后希金斯问蕾西亚把世界算尽获得的答案是什么，新人回答她交给我做最终决定。蕾西亚的这种决断正是这点的体现。所谓HIE的行为主人要付法律责任也是同样的道理。

ozo

TV每周追的感观太差了。倒是最后几集连着看非常有意思，而且挺能让人思考的

spike丶

aptx8285144 发表于 2018-10-10 14:35
这里分析一下远藤新人，其实很多观众对他有一种“圣母”的错觉，且不说圣母这词语是褒义还是贬义，新人的 ...

一开始差点因为男主这性格弃了，不过看到最后，也只有这种性格的男主才能和蕾西亚组成组合走到最后，才能完成人类与ai 相互理解结局。
男主行动主旨我觉得可以理解为：在当前情况下优先救自己最重要的人，有余力的话能帮的就顺道帮了

aptx8285144

spike丶 发表于 2018-10-31 15:40
一开始差点因为男主这性格弃了，不过看到最后，也只有这种性格的男主才能和蕾西亚组成组合走到最后，才能 ...

正是这样
其实新人作为人类却对hie的非常亲近的性格也算是家庭环境熏陶的结果，一个性格脱线需要他不断辛苦地照顾的妹妹这点让蕾西亚接管家里的一切铺下了重要基础，妹妹也缺母爱有点“空巢儿童”的感觉（18话里面兄妹对话也能看出这点），蕾西亚能熟练地让自己融入到"角色“里面，而新人父亲从登场为数不多的时间到新人小时候回忆经历实际上都变相鼓励新人和hie接触，而他本人就是研究超级a1权威领域的一员（从完结篇看很可能也是那台后继机的研究人员）
而老好人属性现在看来也算是个值得庆许的地方，如果新人不是老好人且还能保持一定清醒的头脑（例如第三话005想杀绑架犯那里）蕾导很可能会像002，004那样沾上很多人类的鲜血
虽然蕾西亚设定和进化本身都没有反人类和反骨仔属性（相反的参考002和004），但就为完成自己的计划和目的的果敢性却是持之以恒的，而以米福雷和其他利益势力（姐妹机有时候其实只是他们的棋子）的阻挠是肯定会持续的，这种摩擦持续下去引发冲突造成人类方大量伤亡的可能性完全存在，而这个危险性随着新人告白，005选择成为信任人类的工具后，算是完全解除了（参考后期和军方对抗，三鹰事件时，蕾西亚在新人开口之前就表示她的措施不会造成伤害和严重后果）

aptx8285144

第七适能者 发表于 2018-10-31 17:31
为何我看剧的时候所谓的女主的算计是以把周围的人都降智光环造成的？

hie对人类的优势本质上因为超级智能的发展已经领先人类太多以及人类方内斗和互相甩锅造成的，前面一点渡来和梅黛西前期就提过，后面一点米福蕾前期隐瞒(海内辽接替渡来后也一样)事情太多而军方和内阁很多时候不敢承担责任(当然他们也有顾虑，38台超高度a1在侧，疯狂下手的话，万一他们全都支持蕾西亚级怎么办)，这些很多还是涉及不是电子战起家的几台机体，而如果对上电子战计算起家的雷西亚，那只能说画美不能看了...

zhaoyanggolden

确实，第二话用模特来介绍类比入侵确实缺少点震撼感，演出方式看起来也很粗糙突兀，如果能精雕细琢一下就好了

hac0101

动不动就降智，还真是张口就来。
蕾西亚的破敌手段就两种
一种是以对方不知道的技术进行压制，比如坑梅黛西和神经针等一大堆RED BOX。
另一种是未来预测，这也构成了蕾西亚的大规模诱导能力，在蕾西亚出现在敌人面前的时候结局就已经计算完毕了，对手不是高度AI的话怎么挣扎都没用。

aptx8285144

az508 发表于 2018-11-1 07:07
补完了全篇。
但是有一点不明白，就是倒数第二集为了停止病娇loli停止所有hie的那一段。
不是说蕾西亚级全 ...

就像三鹰事件004被短时间废眼一样，蕾西亚级依然实际上受制于希金斯这个“父亲”的权限(除非能像蕾西亚后来那样成长为超高度a1能提前算出对方要干什么而做出对策应对)控制，蕾西亚与iaia方交涉“隔离希金斯更新assc的权利”而达到目的

hac0101

还计算人性，连剧中的基本设定都不看就脑补降智了吗，剧中的高度AI都无法计算人性这种不确定的东西，所以才一直强调没有“心”。

至于写作手法，为了表现AI超过人类的优秀，作者特意描写了蕾西亚利用经济手段来控制局面的部分，怕写不明白就模糊处理了，换句话说是通过片面的的描写来表现AI超过人类理解的强大，是一种很讨巧的方式。

某些人可以说自己不喜欢这种描写方式，但不用通过喷作品“降智”来表现自己智商高。

aptx8285144

第七适能者 发表于 2018-11-1 13:32
说白了不还是降智处理么，只不过描写手段换个方式就不叫降智了？你家番茄和西红柿是两个完全不同的品种么 ...

其实不需要高度ai,没有成长为高度ai的梅总就已经把米福雷背景的两个人狠狠地玩了一把,梅总的机场事件的表现和强迫辽的签下的契约,事后复盘一下,让人背后发凉

一般庶民A

所以这是在安利吗

hac0101

把有侧重的描写叫降智，不给论据也不看设定却让别人论证，这做法也是厉害。

hac0101

一般庶民A 发表于 2018-11-01 14:26:45
所以这是在安利吗

安利是没错，但还是怕婆罗门刷带节奏优越感，毕竟他们墨水多。

t222

刚补完，看着感觉一般
剧本需求把男主性格设定成那样有点无奈
前期就一副要老婆孩子热炕头的样子
美少女闹酱带着男主完成爸爸赋予的使命有点不容易

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Yeaha123

这部我觉得应该去看小说，动画经常突然蹦出几个新名词，看得吃力

mocomoco

Yeaha123 发表于 2018-11-3 09:13
这部我觉得应该去看小说，动画经常突然蹦出几个新名词，看得吃力

是啊，我就这感觉，术语一堆堆的，动画呢默认你看过小说都明白，几个人自顾自就讨论起来了，搞得一脸懵逼
觉得好看的多半是补番的，追番的体验差的要死，每俩仨礼拜一个总集篇，最后几集又拖了那么久，能看完都是奇迹了
另外看到最后也不明白每人都一个打酱油的妹妹有啥意义，又不是什么妹系片

aptx8285144

mocomoco 发表于 2018-11-3 09:25
是啊，我就这感觉，术语一堆堆的，动画呢默认你看过小说都明白，几个人自顾自就讨论起来了，搞得一脸懵逼 ...

紫织绝对不是打酱油，她是辽当年暗杀事件后选择退出后的继承人也是004的历任主人之一（动画都有显示），她与米弗雷的人类派关系密切，后期也是她无法接受辽对雪花莲的诱饵策略(变相导致了伤亡的不断扩大)而向新人请求直接破坏雪花连，就全篇而言她在人类方的作用和艾丽卡其实差不多，而由佳从小就被新人照顾而形成的脱线性格也为蕾导顺利接管新人家奠定了基础，她比新人更希望家里热闹(18话)，奥莉佳虽然戏份上是三妹妹比较打酱油的，但她的贤良依然隐约可见，作为三基友里面家庭背景最普通的一组而言，有着“穷人家妹妹早当家的味道”，就像建吾和两个基友形成的尖锐对比一样，奥莉佳和另外两人是“温和对比”,其实如果换位思考大部分当哥哥的人都希望有个奥莉佳吧

gold013

目前补番到第9话。蕾西亚种种情感诱导，感觉很有趣又很厌恶。在我看来蕾西亚的种种手段都是由于男主是个心理不够成熟的小屁孩。
如果蕾西亚遇到的是一个与男主一样，拥有充足的同理心，并保有相当程度的社会资源，但是心理成熟，内心相对更稳健的社会人（不那么冷无缺的坛友）那么蕾西亚还需要像用一系列很绿茶的情感诱导以实现自己的目的么?
抑或是说，蕾西亚分析后发现针对男主的情感诱导能够最大化效率来实现目的，而因此选择了男主？

wwwttth

gold013 发表于 2018-11-3 18:48
目前补番到第9话。蕾西亚种种情感诱导，感觉很有趣又很厌恶。在我看来蕾西亚的种种手段都是由于男主是个心 ...

很显然是后者，从一开始蕾导就已经吃上男主了，包括男主的整个家庭背景都是她选择的范畴内。

gold013

wwwttth 发表于 2018-11-3 18:51
很显然是后者，从一开始蕾导就已经吃上男主了，包括男主的整个家庭背景都是她选择的范畴内。 ...

所以才会有第一话那一句“此时不战，更待何时”？
我觉得男主的家庭背景/社交关系都是属于社会资源一类，如果5机外逃事件延后10年，男主保有同理心的同时，被社会艹成了刚毅稳健的社会人，那么蕾西亚依旧会如此这般地绿茶？
不过这又让我有了一种新的疑问，男主的同理心是不是也是从小被诱导教育产生的呢？如果这样，那么……男主……也是个工具人……

买1送1

感谢安利，这个题材有点意思，不知道是不是有点像群星里的失控机仆

—— 来自 Xiaomi MIX 2, Android 8.0.0上的 S1Next-鹅版 v2.0.4

wwwttth

gold013 发表于 2018-11-3 18:57
所以才会有第一话那一句“此时不战，更待何时”？
我觉得男主的家庭背景/社交关系都是属于社会资源一类， ...

如果是10年后，女主通过所有社会信息计算得到最优选择，如果还是男主，那还是会选上男主。如果不是也不会。这条件不一样了机器当然会用新的条件重新计算。
只能说在当时进行计算的最优结果是男主。

aptx8285144

gold013 发表于 2018-11-3 18:57
所以才会有第一话那一句“此时不战，更待何时”？
我觉得男主的家庭背景/社交关系都是属于社会资源一类， ...

关于他从小这点，你知道新人的父亲是研究hie这方面的权威（因此对这方面是持开放态度，至少有两次他直接表明他自己的态度），所以你后面也会发现基友回忆杀里面看到新人小时候对hie的态度了，而他那个脱线的妹妹在后期也会坦诚她比新人更缺家里的那份爱
顺便提一下，虽然蕾西亚选择新人是事先计算得出的正解，但在能在那个时间签下契约，却是002雪花莲随心所欲搞事攻击下的产物（后面她还会搞事），她对姐妹机本身力量的痴迷也会在后面完全表露出来

hac0101

新人只是蕾西亚的选择之一，并不是唯一选择。
新人如果没表白结局就是另外一个样了。