Zun的东方project系列编曲算是什么水平？处于什么地位？

火的意志 · 发表于 2018-10-6 18:49

因为我自己对乐理、编曲啥的理论都不懂，对日本音乐界也不了解，只能判断一个曲子好不好听，所以特地发个帖子来求问一下。

这个问题的起因是最近看到了一个“东方组曲系列”的视频，感觉里面的有些歌确实挺好听的

从旧作的二色莲花蝶，到基本上最著名的竹取飞翔、墨染樱、少女幻葬，再到比较新的绀珠传，凭依华，都有不少好听的曲子。感觉Zun的曲子给人的感觉经常是“吵”？各种小号的加入也总是被人戏称为Zun号

然后曲调的变奏也感觉挺相似的

然后又想到经常会看到央视、各种综艺节目之类的会借用一下东方的曲子，于是就很好奇，Zun的编曲水平到底如何呢？他的这些东方project的曲子在日本acg领域里到底又算是什么地位呢？是自娱自乐小打小闹吗？还是才华横溢另辟蹊径呢？

海底铁锚 · 发表于 2018-10-6 18:53

从全能的方面来看很了不起。
但还是比不上专业的。

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awertg · 发表于 2018-10-6 18:54

同人胜过官方，官方屹立不倒

跟fgo卡面一个性质

云闻先 · 发表于 2018-10-6 18:55

有才能的业余选手?这样的感觉.

江戸前ルナ · 发表于 2018-10-6 18:55

awertg 发表于 2018-10-6 18:54
同人胜过官方，官方屹立不倒

跟fgo卡面一个性质

不说FGO。

一个从0到1，一个从1再到其他，能一样？

tokimon · 发表于 2018-10-6 18:57

截取网易云上某首风评被害曲的评论，从侧面来感受一下吧

各位东方厨先不要急，换个角度，截止这条评论发出十二个小时前，N站上标签“ほのぼの神社アレンジ”下的投稿达到5961件之众，这甚至远远超过了卡门序曲已知的版本数，其中编曲水平高超，雅俗共赏之作不在少数，而所有这些曲子都可以看作是此曲二次创作的再创作，所有神社都是盖在莲花蝶的翅膀上的(激寒暴论)！

无聊者X · 发表于 2018-10-6 19:04

就光desire drive我得听了超过一百种版本了，从苏格兰风笛到钢琴独奏到电子舞曲好听的版本也得有十几种
原曲到底好不好听，不敢下定论

—— 来自 HUAWEI MHA-AL00, Android 8.0.0上的 S1Next-鹅版 v2.0.3

Zami_two · 发表于 2018-10-6 19:16

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solasakiye · 发表于 2018-10-6 19:17

如果从专业技术的角度，那应该是不算多好。
但是音乐也是艺术的一种，并不是那种有一个标准模板的作品。
就像绘画一样，你的技艺再高超，画出来可以跟照片一样，也不一定就算是艺术家，而有些画家那仿佛涂鸦一般的作品却能称为艺术品。
当然这个例子有些不合适，毕竟时至今日这些“涂鸦”是否有艺术价值以及何为艺术都还有很多争议。

但是，唯一能定论的就是，这个作品你欣赏就是好作品，你觉得ZUN的曲子好听，那对于你来说就是好作品。

我个人而言，很佩服ZUN能把他脑中想像的东西给创作出来，一个个角色、一首首曲子，不好说是否优秀，但是绝对独具特色，这是很多模板创作者无法做到的。

soloviki · 发表于 2018-10-6 19:18

觉得“ZUN号”吵的话，去看一下秘封CD系列，就舒服很多。大空魔术一直存在手机里，时不时翻出来循环一下。

钓鱼者人恒钓之 · 发表于 2018-10-6 19:20

水平不能算多高，地位嘛至少是殿堂

awertg · 发表于 2018-10-6 19:27

可以把正作音乐比作未经琢磨过的钻石，可塑性很强，但肯定没有精心雕刻出的钻石耀眼
和格斗作的配乐比就能看出差距了

楼上也不用岔开话题了，楼主问的是编曲水平又不是原作和二创这种意义上的事

soloviki · 发表于 2018-10-6 19:28

soloviki 发表于 2018-10-6 19:18
觉得“ZUN号”吵的话，去看一下秘封CD系列，就舒服很多。大空魔术一直存在手机里，时不时翻出来循环一下。 ...

另外正作的BGM首先是作为BGM存在的，承担着烘托恰当战斗氛围的任务，编曲上就会有单独拿出来听的时候“吵”的元素，秘封CD等一些非BGM的场合，各曲目包括重编曲的就会收敛一些，更适合独立欣赏。

Slipper5 · 发表于 2018-10-6 19:33

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华想梦葛 · 发表于 2018-10-6 19:40

我绝对看过这个帖子

-- 来自能看大图的 Stage1官方 iOS客户端

ahyyk · 发表于 2018-10-6 19:50

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✾✶✻✼✽❃ · 发表于 2018-10-6 19:57

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火的意志 · 发表于 2018-10-6 20:24

awertg 发表于 2018-10-6 18:54
同人胜过官方，官方屹立不倒

跟fgo卡面一个性质

你要说立绘估计没人有意见，曲子也是同人胜过官方？

火的意志 · 发表于 2018-10-6 20:25

✾✶✻✼✽❃ 发表于 2018-10-6 19:57
编曲和作曲不是一回事

有啥区别呢

火的意志 · 发表于 2018-10-6 20:25

Slipper5 发表于 2018-10-6 19:33
不如他的绘画人设水平，尤其是黑历史绘画人设（不信比比幽香）

别吧，我觉得zun的编曲能力应该还是比他的绘画能力要强的吧

火的意志 · 发表于 2018-10-6 20:27

awertg 发表于 2018-10-6 19:27
可以把正作音乐比作未经琢磨过的钻石，可塑性很强，但肯定没有精心雕刻出的钻石耀眼
和格斗作的配乐比就能 ...

多谢解答，看来是我音乐鉴赏能力太弱了，我感受不到格斗作和官作在“可塑性”上的差别，可能格斗作内容会“丰富”一点

火的意志 · 发表于 2018-10-6 20:28

钓鱼者人恒钓之发表于 2018-10-6 19:20
水平不能算多高，地位嘛至少是殿堂

在日本acg界的地位是殿堂？有点不敢相信啊，比如大家提到配乐，提到作曲人，难道有人会想到zun吗

liy41 · 发表于 2018-10-6 20:28

来，古明地姐妹，
尤其妹的曲子，配合游戏弹幕

火的意志 · 发表于 2018-10-6 20:29

tokimon 发表于 2018-10-6 18:57
截取网易云上某首风评被害曲的评论，从侧面来感受一下吧

真的不是淫梦厨在给自己的随意迫害找借口吗

火的意志 · 发表于 2018-10-6 20:30

solasakiye 发表于 2018-10-6 19:17
如果从专业技术的角度，那应该是不算多好。
但是音乐也是艺术的一种，并不是那种有一个标准模板的作品。
就 ...

某些曲子我是觉得挺好听的啦，我还以为能比得上专业的呢，不过看下面的说法只能算是业余中比较强的那一类，和专业的比不了
感觉我是完全分不出来专业的强在哪些地方了，音乐细胞没救了

✾✶✻✼✽❃ · 发表于 2018-10-6 20:34

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Sacross · 发表于 2018-10-6 21:02

火的意志发表于 2018-10-6 20:28
在日本acg界的地位是殿堂？有点不敢相信啊，比如大家提到配乐，提到作曲人，难道有人会想到zun吗 ...

ACG你要看是哪个ACG，你的G是多大范围的了

如果是动画漫画同人圈内，殿堂级我觉着没啥问题

Sutilia_Lynn · 发表于 2018-10-6 21:19

首先得有zun把曲子（不管成品质量如何）做出来了，而且还不难听，这样就会有人在此基础上做二次创作（重新编曲）

tokimon · 发表于 2018-10-6 21:31

火的意志发表于 2018-10-6 20:29
真的不是淫梦厨在给自己的随意迫害找借口吗

是失去希望变为绝望化身的饼民的感想

Chia · 发表于 2018-10-6 21:41

硬水平要我说的话一般般，日本大几十万职业人。要夸一个真的费劲

不过对音乐水平的看法会随群体认知度上升而提高，th游戏里曲、绘更是世界观的一部分。
所以到现在，已经很难直接客观地评价东方原曲了，zun绘拿来给展会/特刊当封面也绝不会让人掉价。

地位就不用说了。V家以前，好多曲师就是用车万曲破处的

dybang · 发表于 2018-10-6 21:50

光看音乐是玩票水平
结合游戏来看效果还是可以的，但也就这样了

550616 · 发表于 2018-10-6 21:52

又要出现同人作比原作好听的评论了
我只听原版...

solasakiye · 发表于 2018-10-6 22:16

火的意志发表于 2018-10-6 20:30
某些曲子我是觉得挺好听的啦，我还以为能比得上专业的呢，不过看下面的说法只能算是业余中比较强的那一类 ...

因为艺术这东西本身就没有一个标准，艺术没有公式。

所谓专业可能也就是接受过正统学习，习惯于某个流派的作曲风格，好一点的在这之上添加了一些自我元素。
但是专业并不等于好听，有些正经科班出身，具备专业技巧，但是做出的作品却形同模板，听着可能挺顺耳，但也仅此而已。
艺术这东西，始终是创作者自我风格表达的意义远大于技艺技巧之类的东西。
我相信世界上基本没有哪个音乐家敢说自己的作品比另外一个音乐家好，毕竟这东西不像测验有个分数。

ZUN的音乐，有人嫌吵，不好听，这都很正常，但如果有人是以“不专业，就那样”之类的理由来批判，那只能说他不是来听音乐的。

Sutilia_Lynn · 发表于 2018-10-6 22:19

在游戏体验上，风神录的二三四面和永夜抄的二面，是我觉得音乐于游戏视觉配合得很好的了

打字机猴子 · 发表于 2018-10-6 22:32

终究是游戏bgm，放到游戏里看的感觉和单独拎出来听感觉是不同的，比如配合上游戏画面辉针城四面五面音乐真的有感觉爆了
艺术水平的话，我没什么水平也不好评价，不过这种东西都是仁者见仁智者见智吧
觉得吵的大概是没听惯这种类型吧，我第一次听月时计也觉得吵，听多了也就听出味道来了

桐道悠 · 发表于 2018-10-6 23:10

原曲和改编比较少的同人曲几百遍几千遍听下来真的是有些审美疲劳了，现在都找些变化大的，不容易听出原曲的来听了

钓鱼者人恒钓之 · 发表于 2018-10-6 23:21

火的意志发表于 2018-10-6 20:28
在日本acg界的地位是殿堂？有点不敢相信啊，比如大家提到配乐，提到作曲人，难道有人会想到zun吗 ...

会啊，我就会

碧池团子 · 发表于 2018-10-6 23:23

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uponutopia · 发表于 2018-10-6 23:23

车万的同人音乐我从来都听不下去，zun自己的还是很有几曲经典的，听了很多年不时还能拿出来loop下

包菜 · 发表于 2018-10-6 23:31

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