小册子：夜神月使用笔记的方式是否真能让犯罪率下降70%？

安安静静一点点

死神狙击手 发表于 2018-10-1 16:44
那就不该还让一群人去缅怀他。

他死不死，其实无所谓。但一定要说他是错的。

我觉得安排一群人去缅怀他这个情节没什么问题，甚至可以说是比较贴近现实的剧情安排。现在网络上拥护Kira的人也很多。

原作让我遗憾的主要是Kira行为的负面影响展示不足。破坏罪刑法定原则对社会治理效果的长远伤害很严重，并不是几格浅尝辄止的类乌托邦社会表象能够概括的。
另外月这种似乎无法识别自身缺陷、无法意识到自身有存在缺陷的可能性的人格也让人很难接受。虽然提到笔记一般常见的议题就是权力不受监督一定会导致腐败，但月的问题并不是影视作品里常见的那种主角越陷越深的处境，我认为他从一开始使用笔记的方式就是不负责任的。

涂鸦恶魔

首先公开广播出来的嫌疑人数量就不会占很多，而且这样看见报道就杀肯定会造成冤假错案。

田多宇光

圣人不死大盗不止

jf8350143

月这种想法就跟觉得超级英雄应该就地击杀抓到的罪犯一样，把个人的判断放到整个司法系统之上。

判不判死刑，谁该判死刑，判死刑是为什么，这种事情他估计想都没想过

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燃夜郎君

有人骂蝙蝠侠不杀小丑，有人骂夜神月不经程序杀罪犯，都没问题。但如果有人两边都骂就......

الطائر

改一改设定就可以了：

警察笔记：不管超级罪犯躲在哪里，能力多强大，只要拿到逮捕令，写下名字和罪状，就能一下子把他抓住封印在笔记本里，封印效果持续72小时。

检察官之眼：用剩余寿命的一半可以交换到神秘的观察能力，顺着常人不可视踪迹寻找线索和证据，在法庭上看穿原告、被告、证人、律师和法官的谎言。

Nemo艇长

这个问题可以看一下异色短篇集的超级无敌究极超人。

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安安静静一点点

燃夜郎君 发表于 2018-10-2 12:37
有人骂蝙蝠侠不杀小丑，有人骂夜神月不经程序杀罪犯，都没问题。但如果有人两边都骂就...... ...

well小丑确实犯下了足以判死的罪行吧，但夜神月杀的那些人我们无法判断是不是真的“罪人”。

夜神月认为整个系统无药可救，立法不公、司法腐败、执法无能，这没问题。但他却100%信赖这个系统认定的“罪犯”，对自己处决的犯人是否是真正的罪犯毫不关心，这就……

夜神月认为系统的无能让恶人大行其道，这没问题。但他自己却为了脱罪把致命武器随意交给比系统更恶劣的火口，甚至因为自己受到否定就要杀人，这就……

夜神月认为系统为了社会整体治理效果做出的妥协（如诉辩交易）破坏了正义，这没问题。但他自己却轻描淡写地把杀死秉公执法的探员的看作是必要的手段，为了构筑“更好的世界”而不值一提的小小妥协，这就……

这个系统有病没错，但夜神月的处理方式比系统更危险。
夜神月所批判的这个系统“坏掉”的每一个缺陷，他都犯下了同样的错误并且比系统本身“坏掉”得更彻底。

Bzesii

你们是不是认真过头了，这就是个少漫，很多设定都是一笔带过经不起推敲的看过扒裤漫就知道了，典型邪道漫的套路，真要撕设定根本就上升不到那种高度，作者还巴不得你们这些粉拼命帮他炒热度呢

安安静静一点点

eilot 发表于 2018-10-1 20:33
但操控只是一次性，之後對方就要退場，
以套取情報來講，不太值得這樣做，而且還要在操縱前寫好如何說出/ ...

对一个人而言是一次性，不过你可以让一个人交代出他的上级，操控他的上级得到上级的上级……

我没能明白通过笔记操控的场合下接收情报为什么会比普通卧底线人的处境更危险？

罗兹玛丽

从他杀L开始就注定他不可能站在神台上

isomiya

想要当神多简单，想杀谁杀谁，不管是罪犯还是无辜路人，真死神都这么干

死神狙击手

安安静静一点点 发表于 2018-10-1 23:58
我觉得安排一群人去缅怀他这个情节没什么问题，甚至可以说是比较贴近现实的剧情安排。现在网络上拥护Kira ...

【所谓比较贴近现实的剧情安排，其实说穿了，就是认为现实里也会存在支持者。这点我承认啊，毕竟还有人支持ISIS不是么。
但是，要知道，有意识的描绘什么，有意识的不描绘什么，这直接反映作者的态度。

着力描绘在现实里也绝对是一小撮的那部分，作用上，却是代表了沉默的大多数，可以，这很现实。

在作品里吝惜文字，不去直面夜神月的不是，不肯直言夜神月的不对的地方，反而搞这一出，反映作者恐怕是认同夜神月的，把夜神月弄成了类似于**类型的角色

谁说法海不懂爱

燃夜郎君 发表于 2018-10-2 12:37
有人骂蝙蝠侠不杀小丑，有人骂夜神月不经程序杀罪犯，都没问题。但如果有人两边都骂就...... ...

个例和群体不好放一起说，环境也不一样。

ArowRocher

AAAOC 发表于 2018-9-30 23:34
呃，简单说一句啊

我国每年有超过100万人被判决有罪

统计学骗了你

MK3

不用小本子，公開證明人死有地獄，有死神，有超自然力量，犯罪率（和全人類人口）一定會中幅度下降啦

stadium

死神狙击手 发表于 2018-10-1 16:44
那就不该还让一群人去缅怀他。

他死不死，其实无所谓。但一定要说他是错的。

最后不是让n说明他的错误和自以为是了嘛。

jf8350143

安安静静一点点 发表于 2018-10-02 13:33:23
well小丑确实犯下了足以判死的罪行吧，但夜神月杀的那些人我们无法判断是不是真的“罪人”。

夜神月认 ...

关键不在小丑犯了什么罪，关键在于蝙蝠侠有没有这个权力杀小丑。他自己觉得自己是没有的，因为今天杀了小丑，明天哈莉毒藤杀不杀，后天双面人杀不杀?他自己就是个违法打击罪犯的义警，没事就要故意伤人的，是不是要自杀……

所以这事得划个线，杯面的线就是不杀人。

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安安静静一点点

jf8350143 发表于 2018-10-2 19:43
关键不在小丑犯了什么罪，关键在于蝙蝠侠有没有这个权力杀小丑。他自己觉得自己是没有的，因为今天杀了小丑 ...

我理解蝙蝠侠的准则，罪大恶极之人也须由人民审判。

我本意是想表达蝙蝠侠和夜神月的做法并非非此即彼，两个人的moral code也并非程序正义vs实体正义，不能说同时否认两人做法的那些人就是双标。

安安静静一点点

Zest 发表于 2018-10-2 16:22
小册子无法直接操纵某人造成第三者挂掉

----发送自 STAGE1 Mobile

虽然无法直接写A杀死B，但是可以制造场景使A杀死B成为最自然的结果。

比如写：在逃持枪劫匪A，携满弹枪支于X月X日X时X分到Y自助银行，对第Z号ATM进行破坏，对1分钟后接近Z好ATM的路人进行射击并打光所有子弹，回到藏匿窝点时后在洗手间滑倒，于当日X时X分脑中风死亡。
B于X月X日X时X分X+1分到Y自助银行第Z号ATM取款，中枪死亡。

白叹夜

举头三尺有神明确实是个约束，不过现（实）代人都很难有实感就是了

舰长ooxx

jf8350143 发表于 2018-10-2 19:43
关键不在小丑犯了什么罪，关键在于蝙蝠侠有没有这个权力杀小丑。他自己觉得自己是没有的，因为今天杀了小丑 ...

蝙蝠侠不杀人的说法非常非常的牵强，虽然DC的编辑用了一万种的理由和黑化故事来证明蝙蝠不杀人的必要性和杀人会产生的可怕后果，但是还是掩盖不住那股“诶呀杀了反派以后故事就不好画啦”的臭味。

根据法律，蝙蝠侠没有权利杀小丑，那么在很多情况下，蝙蝠侠也没有权利把别人打晕打伤然后打包扔到警察局去（因为蝙蝠侠不是警察，没有执法权。）。

如果蝙蝠侠尊重法律，那么蝙蝠侠就不应该大半夜出去抓恶棍，而是利用布鲁斯维恩的身份促进立法和帮助警察；如果蝙蝠侠不尊重法律， 那么为什么要执着于“不杀人”，反正把人打重伤也是犯法的，把人打死也是犯法的。

如果蝙蝠侠把握不住自己的底线，那么设定“不杀人“的底线就没有意义，因为他把握不住这个底线；如果蝙蝠侠把握得住自己的底线，那么该杀的人为什么不杀？

相信任何一个头脑正常的人，都分得清楚哥谭几个反派的危害程度大小。但是如果硬要说“危害程度可以量化吗？不可以量化怎么说谁的危害大?我觉得杀了小丑就等于以后要杀了其他所有的反派"，我觉得正常人应该不会这样思考问题。

所以有且仅有一种可能，这种强行无论如何不杀人的蝙蝠侠就是个神经病，比小丑疯的厉害多了。

eilot

安安静静一点点 发表于 2018-10-2 13:46
对一个人而言是一次性，不过你可以让一个人交代出他的上级，操控他的上级得到上级的上级……

我没能明白 ...

那有那麼多上級給你殺...
假設有
月的失敗之處，就是開局時太高調，太張揚，引出了L，之後所有計劃都只能改為純針對L作出調整

假設真是為了控制上層，作出一次性的情報收集，不是不行，而是每次的控制一次性下級職員，其收益一定要非常巨大，在獲得再上一層時，需要獲得那上一層差不多半數以上同層的資訊
否則除非對方組織是傻的，同時失去大量下層，多名中層，少數上層，一定會將引出科幻式殺人手段的結論
另外這個收集情況的組織，以月的認知來講，最初來源就是他老爹局長，那有可能為了一次性情報就不停開刀，
雖則早期是算偷看老爹的電腦、入侵警局電腦來看資料，其後L主持後電腦再沒新資料，這時如為了入手資料，難道要殺了老爹嗎...月在第一部還沒有這樣沒人性
而且真是拿知名的情報組織如F字頭C字頭M字頭等，死得多，也會影響治安吧...

风声雨声炒菜声

明面上的犯罪率有可能会降低，实际情况那就不好说了，夜神月的出现只是提高了犯罪成本，让犯罪者转向更加隐秘的犯罪行动，这样一来，光靠他的父亲的电脑很难搜集出多少有价值的信息，情报量是一方面，真伪又是一方面，以他自负过头的个性，不要指望他能从中学到多少有意义的东西。
就算他换了死神之眼，那也没用，他还是只能控制眼前看到的和身边接触到的信息，该有死角还是会有死角，而且这个死角远大于他所能掌握的事物，楼主说的这三样就很典型。

寻常百姓犯罪可能让他多少控制住些，真正财大气粗的幕后黑手他基本没有办法触及到，更不要提拦了这些人的财路后，夜神月能不能活到大学毕业都不好说。

ゴルシ

Zest 发表于 2018-10-2 16:22
小册子无法直接操纵某人造成第三者挂掉

----发送自 STAGE1 Mobile

我的意思是，哥谭这地方从杯面到警察到受害人家属都没一个人去把阿卡姆那群神经病杀了，抓到就毙哪来这么多破事

jf8350143

舰长ooxx 发表于 2018-10-02 22:02:32
蝙蝠侠不杀人的说法非常非常的牵强，虽然DC的编辑用了一万种的理由和黑化故事来证明蝙蝠不杀人的必要性 ...

他的底线就是不杀人啊，把握的就是这条底线啊

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ゴルシ

jf8350143 发表于 2018-10-3 08:41
他的底线就是不杀人啊，把握的就是这条底线啊

  -- 来自 能看大图的 Stage1官方 Android客户端 ...

他有底线，哥谭的警察也都是圣人么，天天看到同事被神经病搞死都没一个乘杯面抓到之后报仇的

jf8350143

ゴルシ 发表于 2018-10-3 08:44
他有底线，哥谭的警察也都是圣人么，天天看到同事被神经病搞死都没一个乘杯面抓到之后报仇的 ...

哥谭的警察和司法人员都很难理解是真的，毕竟不是主角，没有编剧会想着给他们打圆场

舰长ooxx

jf8350143 发表于 2018-10-3 08:41
他的底线就是不杀人啊，把握的就是这条底线啊

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蝙蝠侠的表面目的是“让哥谭变得更好” → “不杀人”是蝙蝠侠为了限制自己不做的过火的手段。

“不杀人”，是蝙蝠侠限制自己的底线，但是其底线之上很多所作所为是不合法的 → 所以其实蝙蝠侠并不是很在乎法律

由于蝙蝠侠不在乎法律，蝙蝠侠在乎自己的道德准则和判断，所以不杀反派坚守住了自己的底线
由于蝙蝠侠是惩罚坏人的人，他的底线仅对反派适用（至于谁是反派？当然是蝙蝠侠自己定义的），所以蝙蝠侠的行为准则只有反派享受 → 反派抓了跑跑了抓，哥谭市民死伤无数，蝙蝠侠也不会为了少数几个恶贯满盈的人改变自己的准则（不杀本来也不是法律，只是自己给自己定的底线）

最后只有这么个结论： 蝙蝠侠并不在乎哥谭市里面的普通正常守法公民，只在乎犯罪分子的生命安全和自我标榜的“道德感”。 和他的表面目的完全不一致。