论机器人战斗的美感 Macross和高达比之如何？

Hieda

Sliark 发表于 2018-9-22 00:43
搭车一问，Macross系列补的话有推荐顺序吗

就按时间顺序看就行了，个人推荐初代先看tv再看剧场版
看过罗马假日的话可以看看二代，不然跳了也没啥关系
马7对得上电波就补完，后面很燃，但是对对不上电波的人来讲就是sb动画讲的什么jb
喜欢马7的话后续的OVA（dynamic 7）和剧场版也挺值得一看
不管喜不喜欢前面几部，马plus一定要看，看OVA版就行了
然后是zero，f，delta这样的顺序，这三部剧情我不是特喜欢就不评价了



— from samsung SM-G930T, Android 8.0.0 of S1 Next Goose v2.0.3-play

亚瑟姆·明日野

Sliark 发表于 2018-9-22 00:43
搭车一问，Macross系列补的话有推荐顺序吗

zero→初代/可曾→plus→7→F→德尔塔
这是剧情顺序,不按剧情顺序的话把zero放在F之前补了就行了,M2算是黑历史看自己个人选择补不补吧也没多长

亚瑟姆·明日野

stygianlunar 发表于 2018-9-21 22:43
说不定2021年以后就不再有这个问题了

小飞机被讨厌根本不是中文的问题,就算出中文,让你连续打七作还是八作的德尔塔剧情你乐意么,种跟种命剧情参战才几次,完整演完的也就那么一两次,而MF是连续七八作的完整剧情。

王留美

hamartia 发表于 2018-9-22 10:01
MS是什么，是步兵穿起装甲外套，而变形战斗机是飞机。上边只有少数S1ER指出这个原则性区分，对这两个IP的机 ...

所以，拿来和m比较的应该是tf吗？

lbzlxx

教皇粉星拳 发表于 2018-9-22 10:06
为什么到现在还有人不懂，金和声与龙之子无论达成什么协议，都跟大西没有关系？ ...

其实玩家讨厌的很大原因是，一段时间里的几部作品，mf占据了剧情前段很大部分，小飞机实力弱，人物又没培养价值，小虫子打得烦，剧情也看厌了，于是变成人见人恶

sea_ever

YF30 发表于 2018-9-21 22:02
你说对了，河森钦定的正史Master File，VF25那篇说了几乎80%的飞行员终其一生都没用过B形态，G形态都用得 ...

Master File系列不是正史，是半官方同人。它的定位是Macross世界的军武杂志。早期的Master File还有千叶昌宏（负责Macross动画spec设定，Dr千叶的原型）亲自写的内容，后来的都是二宫茂幸那帮人写的，河森和Dr千叶都只是顾问

Macross Chronicles和模型说明书都比它要更正式

早乙女元气

马哭骡死又不是只有Variable Fighter，都把Destroid忘了？

教皇粉星拳

SaaB35 发表于 2018-9-22 14:55
2是默认黑历史（可看心情补不补）

马裤螺丝0是时间轴上排第一的故事，其他就可以按出产时间按顺序补。

有人说，后面的高达出现了神棍剧情，然后另外的人表示，最神棍的高达是富野自己出的

神棍剧情是科幻片的一部分，不爽不要玩

hamartia

lbzlxx 发表于 2018-9-22 14:29
其实玩家讨厌的很大原因是，一段时间里的几部作品，mf占据了剧情前段很大部分，小飞机实力弱，人物又没培 ...

有一说一，其实飞机挺好使的，实力不弱

就说3DS上的SRW吧，包括总BOSS在内，所有的敌人AI都会遵循每次间隔3N turn（N=回合数，你开始每一关时从0开始算）的套路进军。因此若不是有特殊胜利条件的关，我军皆可以不移动，组成一个方阵以逸待劳。
而最适合打前排的就是VF战机，因为共同特征是空S，高射程，这样就组织成了一个先发制人的制空权火力网。敌人在移动后无法使用援护彼此挡枪，这样先削一波，等他们在我军前方站稳就已经残废了。之后我军方阵再从射程低的开始，依次发动波状攻击，敌人就像用木棒去迎击美军海豹突击队一样，只有干被打的份。

hamartia

王留美 发表于 2018-9-22 14:23
所以，拿来和m比较的应该是tf吗？

机械人又不是只有TF吧。在宇宙空间里以人形状态活动的龙骑兵，重战机，SPT之类都行。

反而TF之间打宇宙战，有变形成飞行载具能力的可以即刻展开立体战斗，否则还是得有一艘太空飞船，使用飞船上的舰载武器。98集里一开始报应号上有足够的火力，但还是要和方舟接舷后展开白刃战。

satanas

响鬼 发表于 2018-9-22 09:35
就战斗的可观赏性来说制作稍微精良点的马裤螺丝是大部分高达不能比的，例外是宇宙战的逆夏和地面战的08MS。 ...

对砍这个当是戏剧效果吧 只要不是全篇都是就行
至于光点对撞 马三角也是这么搞 本质是作画人员的实力低下的填充物 和什么系列无关
转圈对射这个也不算很频繁 玩高达vs也会有这样的情况 马三角的刹车对射不也看起来傻傻的

中華大加農

高达不喜欢高达脸，墨镜和独眼都挺好看的。VF系列的机器人为了配合飞机形态太瘦了，矮一点或者胖一点就好看了

  -- 来自 能看大图的 Stage1官方 Android客户端

tclm

stygianlunar 发表于 2018-9-21 22:43
说不定2021年以后就不再有这个问题了

因为bb社那时候倒闭了吗

cao1rui2

仔细想了一下，人形态下，马和高达里印象深刻的战斗画面都是王牌机师秀微操这类的，当然马因为是飞机，多一个飞机空战。

hcb77

YF30 发表于 2018-9-21 22:02
你说对了，河森钦定的正史Master File，VF25那篇说了几乎80%的飞行员终其一生都没用过B形态，G形态都用得 ...

B形态本来就是为了格斗战，M+里特别多
另外VF25-VIP拆手臂是为了坐人- -，继承VF19C的观点

天线萌宝

macross更有实感

testalphagogogo

YF30 发表于 2018-9-22 19:24
那个“格斗”是指战斗机视距内Turn and Burn或称Dogfight狗斗，互咬六点的那种。
Plus我印象里没 ...

Plus演习的时候有B形态的VF1靶机被天顶星人劫持然后被一起泼演习油漆弹了

hcb77

YF30 发表于 2018-9-22 19:24
那个“格斗”是指战斗机视距内Turn and Burn或称Dogfight狗斗，互咬六点的那种。
Plus我印象里没 ...

PLUS,17和19夕阳对决那边，好几个分镜是互相马戏然后B形态回身扫射拦截马戏

减重这个你可以看一下原文，有明确说VF-25VIP的乘员座舱是在前臂的位置，所以要拆掉

对于B形态用于格斗战：vf一开始的b形态就是准备到天顶星舰内cqb或者城市战斗中对付成功着陆的战斗囊用的，G反而是B的故障没变完全出现的形态后来大家发现很好用就接着用(VF1 master file 或者VF1 凤凰那本），25那本填了坑加了个设定说g形态在舔地的时候比较好用

25那本一个问题是因为新星计划导致对vf的单机突入无双能力强调过多导致文字上对F形态吹得太多了（反应弹突入百万级基干斩首），不过实际上25的ISC量产才是让菜鸡也能BGF来回变着玩的原因，你要放17大多数驾驶员还真不一定B能玩得动，对某不愿意透露姓名的伪娘的采访有说菜鸡用25能和巨佬开的19玩一玩，你说的那个感觉更像是19那本或者22那本里说的

hcb77

cybernetics 发表于 2018-9-22 22:03
zero的空战看得都湿了 高达可没有这种感觉

  种的某些个分镜（）

lbzlxx

hamartia 发表于 2018-9-22 15:29
有一说一，其实飞机挺好使的，实力不弱

就说3DS上的SRW吧，包括总BOSS在内，所有的敌人AI都会遵循每次间 ...

问题是有mf的几作，基本都是神棍横行，无脑推就好了

3ds上的更离谱，敌方hp低到爆炸，我一群神棍，吃了芯片更是开场自带加速突击，气合激励觉醒再动随便扔，单机一回合清场都可以，谁会用小飞机突突突啊

hamartia

lbzlxx 发表于 2018-9-22 22:55
问题是有mf的几作，基本都是神棍横行，无脑推就好了

3ds上的更离谱，敌方hp低到爆炸，我一群神棍，吃了 ...

nonono，你没看清楚，是在完全不移动的情况下过版。激励觉醒这些精神还得自己亲自用不是？我采用的是完全受身型的懒人过关法
我习惯不改造不养成的方式下通关，只有这样才能把平衡程度搬到一个相对合理的层次。另外我认为由于敌军单位布局的同质化，突击其实是无聊的战术

sagat.raid

马上40年的高达，除了G里面的恶魔最终形态勉强算论外，连个会变形的母舰都没有，连巨大战这种原始浪漫都没有，不配给SDF-1提鞋

andychen

VF的B形态最初是用来和天顶星巨人打陆战之类的用途开发的，相当于一个大型外骨骼。
后来的作战环境发生了变化，使得F和G形态的作战效能大部分时候超过了B形态。但是宇宙环境下除了刚正面很多时候还是需要B形态高通用性的，当喇叭和伴舞也是VF重要的功能不是（

andychen

hcb77 发表于 2018-9-22 21:58
PLUS,17和19夕阳对决那边，好几个分镜是互相马戏然后B形态回身扫射拦截马戏

减重这个你可以看一下原文， ...

实际上VF25的造价并不能压到足够低，虽然统合军是打算全面换装25系的
最后还是搞了猴版机VF30系

sea_ever

andychen 发表于 2018-9-23 04:44
实际上VF25的造价并不能压到足够低，虽然统合军是打算全面换装25系的
最后还是搞了猴版机VF30系 ...

新统合军全面换装VF-31A不是因为25造价高，而是为了改变第五代VF只有船团能制造的局面，抑制地方的独立倾向。
31a的基本性能是比25略强的

langsheng

sea_ever 发表于 2018-9-23 06:30
新统合军全面换装VF-31A不是因为25造价高，而是为了改变第五代VF只有船团能制造的局面，抑制地方的独立倾 ...

31A相对25就是变形结构简化了，发动机用了改进型
25做中期改造的话应该能换发
如果真战起来，弹药影响才更大吧
装FOLD晶粉的和没用的是两种杀伤力

bonnwang

YF30 发表于 2018-9-22 19:24
那个“格斗”是指战斗机视距内Turn and Burn或称Dogfight狗斗，互咬六点的那种。
Plus我印象里没 ...

个人认为最经典的场景就是在模拟战干架，勇的子弹打完了，把枪反过来当棍子，然后把加路德干躺，用脚爆踩。我从来没看过哪个片子能把机器人这么玩的

sea_ever

langsheng 发表于 2018-9-23 07:44
31A相对25就是变形结构简化了，发动机用了改进型
25做中期改造的话应该能换发
如果真战起来，弹药影响才 ...

嗯，不过fold精粉随便用的也就是FRONTIER船团，其它船团没这个条件

liliaceae

YF30 发表于 2018-9-22 19:24
那个“格斗”是指战斗机视距内Turn and Burn或称Dogfight狗斗，互咬六点的那种。
Plus我印象里没 ...

拆四肢是要把发动机也拆了么？

gundammarkⅡ

hcb77 发表于 2018-9-22 21:58
PLUS,17和19夕阳对决那边，好几个分镜是互相马戏然后B形态回身扫射拦截马戏

减重这个你可以看一下原文， ...

关于G形态这段，后来忘了哪本又食书了，说G形态的膝关节前曲如果不是在设计阶段就考虑进去的话不可能保留这种结构

—— 来自 OnePlus ONEPLUS A5010, Android 8.1.0上的 S1Next-鹅版 v2.0.3-play

hcb77

andychen 发表于 2018-9-23 04:44
实际上VF25的造价并不能压到足够低，虽然统合军是打算全面换装25系的
最后还是搞了猴版机VF30系 ...

25对船团优化太多了，燃料和武器都是对船团生态系统的特化，甚至舔地武器中有用废金属当弹丸的电磁炮
所有微型导弹的燃料都是再生资源