【唱反调】兽娘动物园其实只是一个意外

typeunknown

hrhrhrk 发表于 2018-9-5 16:30
狭隘，眼光放到日本动画史就知道大火是可以被制造的，最典型就是东映和日升。只谈深夜小厂也有一定规律可 ...

正好秋季档的信息出得差不多了，可否展示一下

hrhrhrk

lyflyflxf 发表于 2018-9-5 17:57
来来来，总结一下近几年在S1大“火”的巨制屎片有多少符合你的“只看题材监督系构都能蒙对不少”
...

S1火和我说的有什么关系吗。“好片子”和我说的有什么关系吗？回帖前能不能先好好看下帖子

hrhrhrk

typeunknown 发表于 2018-9-5 18:24
正好秋季档的信息出得差不多了，可否展示一下

https://www.douban.com/people/38074203/
你看半仙的豆列吧，最近好像不怎么更了，不过之前的还在，日期不会造假。顺便看看这两篇
https://m.douban.com/note/452088725/
https://m.douban.com/note/452087947/

lyflyflxf

hrhrhrk 发表于 2018-9-5 18:37
S1火和我说的有什么关系吗。“好片子”和我说的有什么关系吗？回帖前能不能先好好看下帖子 ...

既然着火的屎也能算在你说的被制造的火之内，那就不用再讨论了。我对沼气不感兴趣

既然你自己并没有清楚的定义什么叫火，就别怪我说S1火也可以算火

欧阳明

茴香蚪 发表于 2018-9-4 14:43
动画一期在剧情编排，尤其是氛围传达上面，驼鹿确实做得相当好，但要说都是他的私货的话未必，世界观不是他 ...

这种人类灭绝之后的世界观不算很稀罕

cyberpenk

浇砼结衣 发表于 2018-09-04 20:07:03
怎么到现在了，还有人主观+客观上对兽娘不屑一顾。
想起之前讨论兽娘销量时，有的人说虽然是BD+设定集，但 ...

壁吧这件事我记一辈子。

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killyu

猫坤 发表于 2018-9-5 14:28
8012了，怎么还有人觉得兽娘是低龄向的。就算当初没有驼鹿监督做动画，请其它人做个卖萌卖角色的大路货， ...

起码明面上应该会是打着低龄向的招牌吧，看真人op那操作。。。而我的意思也不是说兽娘是低龄向，而是不看好后续的制作能像驼鹿一样把握好tanoxi的同时，又能在各种细节上不经意展露出世界的真实。想象一下效果就是各种刻意的欢乐，生硬拼接一下背景说明，最后也没有friends真心承认这是兽娘续作吧

Kirihara

hrhrhrk 发表于 2018-9-5 16:30
狭隘，眼光放到日本动画史就知道大火是可以被制造的，最典型就是东映和日升。只谈深夜小厂也有一定规律可 ...

你说的这种火，跟KF这种火根本就不是一个意思；大公司大制作这种主要是炒作加一个噱头好吧，典型的大型屎片网管、革命机、铁血、甲铁城和国家队这些，充其量就是赚人眼球罢了，典型的虚火；动物朋友这种，已经算是造成社会影响力了都，差不多算是小圆脸这种级别的了，可以被业界拿来好好研究一下了

midearth

好戏永不落幕

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hrhrhrk

Kirihara 发表于 2018-9-5 20:35
你说的这种火，跟KF这种火根本就不是一个意思；大公司大制作这种主要是炒作加一个噱头好吧，典型的大型屎 ...

被制造出来的大火例子又不是没有。论改编就是东映，论原创套用seed模式的鲁鲁修就是个很好的例子。更不用说几个经久不衰的系列。
而且据我在日本待的这几年的经验，兽娘的热度绝对是被你高估了。这种internetmeme式，偶像式的爆红也不值得研究，我觉得其实就是绝望先生抬轿子那集的心理，有很强的随机性，偶尔爆红也在统计上没有意义。对资本家有意义的是东映这种可以稳定“火”稳定收益的方式，至于稳不稳，你自己查下东映制造过多少收视率奇迹就明白了。

hrhrhrk

lyflyflxf 发表于 2018-9-5 18:46
既然着火的屎也能算在你说的被制造的火之内，那就不用再讨论了。我对沼气不感兴趣

既然你自己并没有清楚 ...

要说质量看你签名看过8部q娃了不至于不明白优秀作品是有合成公式的，你自己屡下q娃历年神回的原画和分镜还没感觉我就真帮不了你了。
当然你可以认为s1火才是真的火，我没意见。

lyflyflxf

hrhrhrk 发表于 2018-9-5 21:55
要说质量看你签名看过8部q娃了不至于不明白优秀作品是有合成公式的，你自己屡下q娃历年神回的原画和分镜 ...

你要真能总结出什么神作合成公式的话，好莱坞宝莱坞迪士尼大可去得，我还是不耽误你的大好前程了

Kirihara

hrhrhrk 发表于 2018-9-5 21:50
被制造出来的大火例子又不是没有。论改编就是东映，论原创套用seed模式的鲁鲁修就是个很好的例子。更不用 ...

制造出来的高水准作品当然不是没有，最经典的例子不就是IS嘛，这种模式化生产的作品当然在各方面都不会太差，甚至还有非常多的人买账，一水的好莱坞模式的漫威复仇者之类的不也是同理嘛，火不火，火啊，赚不赚钱，赚翻了好吧，站在资本家的角度上去看，对他们来说当然是爽翻了啊；然而，站在观众的角度去看，很容易疲劳的好吧，观众自然是想看更有趣更有想法的作品，自然而然观众会投票选择真正喜欢的作品，KF这类有趣又有想法又用心的作品当然会脱颖而出，像网管、AZ、革命机、国家队等等这些拙劣的套公式作品自然会被观众踩在地方吐口水

hrhrhrk

lyflyflxf 发表于 2018-9-5 22:14
你要真能总结出什么神作合成公式的话，好莱坞宝莱坞迪士尼大可去得，我还是不耽误你的大好前程了 ...

你不是说优秀作品吗，怎么又转进成神作了。不止q娃，娜嘉doremi也一样，自己看下“神回”的分镜和原画这么难吗。而且我说的是统计上的关系，并没有逻辑演绎上的必然关系，是存在一个置信度的。事实上配料足了，“优秀“的概率就是高一些，连这个都否认的话我觉得你q娃白看了。

hrhrhrk

Kirihara 发表于 2018-9-5 22:32
制造出来的高水准作品当然不是没有，最经典的例子不就是IS嘛，这种模式化生产的作品当然在各方面都不会太 ...

这个不是讨论的初衷啊，开始不就是只针对热度讨论吗，你这个回复我认为是支持我第一个回复的观点的。至于这个“火了的”是不是有趣有想法的作品，那是另一回事了。

Kirihara

hrhrhrk 发表于 2018-9-5 22:40
这个不是讨论的初衷啊，开始不就是只针对热度讨论吗，你这个回复我认为是支持我第一个回复的观点的。至于 ...

所以最开始就说你说的那个火和这里讨论的KF的火不是同一个意思，你说的那种模式化出来的火年年都有，顶多算是商业效应好，KF这种能产生社会影响力的几年难得一遇

hrhrhrk

Kirihara 发表于 2018-9-5 22:46
所以最开始就说你说的那个火和这里讨论的KF的火不是同一个意思，你说的那种模式化出来的火年年都有，顶多 ...

已经没有讨论空间了，姑且说最后一句，我反驳的是“任何一部优秀的动画大火都是巧合”这个观点。至于火的表象之下的不同是你强加给我的命题。关于社会影响力我坚持我之前的观点，要说影响力“被制造出来的”鲁鲁修比兽娘还是高了几个次元的，经历过就应该没有疑问。总之，要不是你理解问题，要不是我表达问题，如果是我表达不清楚我道歉，到此为止。

touma_kazusa

借楼问一下
真心是求问
我去年四月的时候听说一月番兽娘动物园是黑马
然后补完小圆满心期待就去追了
直到11集我还以为后面一定会有超展开，因为前面很多看似若有若无的伏笔，看到弹幕各种说注意什么什么的，我还特意关了弹幕
看到最后一集一半了，还以为后面会杀个回马枪
看到最后的最后女主坐船离开了我还以为会解开谜底
然而

为什么我看完觉得就是一个子供番
是我没看懂吗

寺川愛美

touma_kazusa 发表于 2018-9-6 00:37
借楼问一下
真心是求问
我去年四月的时候听说一月番兽娘动物园是黑马

嗯，按我觀察，你所期待的情節並不是動物朋友紅起來的元素，所以大概是個誤會吧。動物朋友類似公路片

玄天大佐

touma_kazusa 发表于 2018-9-6 00:37
借楼问一下
真心是求问
我去年四月的时候听说一月番兽娘动物园是黑马

这片会成为黑马是因为当初没人期待，但结果做出期待以上的内容。你现在抱着高期待去看会产生落差是很正常的事情。

—— 来自 OnePlus ONEPLUS A5000, Android 8.1.0上的 S1Next-鹅版 v2.0.3-play

berserk28

hrhrhrk 发表于 2018-9-5 21:50
被制造出来的大火例子又不是没有。论改编就是东映，论原创套用seed模式的鲁鲁修就是个很好的例子。更不用 ...

龙珠超就是个奇迹

本来已经是一个放弃了十年的老旧ip了
但是东映和万代算算，发现跟龙珠比，高达，海贼反而都已经过时了龙珠超这个企划本来也是随便弄弄，并没有花大力气来搞

海底铁锚

touma_kazusa 发表于 2018-09-06 00:37:29
借楼问一下

是没看懂。
建议把漫区转楼爬一边。

  -- 来自 能搜索的 Stage1官方 Android客户端

榊遊矢

看了三页下来还是没懂lz标题里的反调是指的啥

花葬红蝶

Kirihara 发表于 2018-9-5 22:32
制造出来的高水准作品当然不是没有，最经典的例子不就是IS嘛，这种模式化生产的作品当然在各方面都不会太 ...

革命机和ditf很大程度上就是因为没按套路来才被喷的啊，前者是玩很蠢的超展开，后者是不画打架画恋爱。

—— 来自 vivo Y67L, Android 6.0上的 S1Next-鹅版 v2.0.2

Kirihara

花葬红蝶 发表于 2018-9-6 14:03
革命机和ditf很大程度上就是因为没按套路来才被喷的啊，前者是玩很蠢的超展开，后者是不画打架画恋爱。

...

这两个大部分时间其实都是公式和套路，革命机有借鉴无限的未知和鲁鲁修的痕迹，就算结局也不过是想通过挂主角来制造噱头；而国家队则是拼了老命想往歼星舰上太空的方面靠，结局还不忘恶心一下飞跃颠峰的粉丝，所以这两个都是想套过去成功的作品的公式，普通的套路大概他们看不上吧

花葬红蝶

hrhrhrk 发表于 2018-9-5 21:55
要说质量看你签名看过8部q娃了不至于不明白优秀作品是有合成公式的，你自己屡下q娃历年神回的原画和分镜 ...

不妨说说优秀作品的合成公式是什么

文学造纸

jacket 发表于 2018-9-5 18:08
有一期动画坐镇的时候，同人作品越看越开心
一期动画自从失去了延续的可能，围绕动画展开的同人作品看一次 ...

就像在说你家带大的娃掐死了也不要紧，我去别人家抓一个新的来从头让你养

唉！

hrhrhrk

花葬红蝶 发表于 2018-9-6 15:15
不妨说说优秀作品的合成公式是什么

只要求优秀那太好办了，纯单元剧，找一帮大手演出原画，给个基本设定，给足时间和钱，每人一集放飞自我就行。类似的还有部分漫改，萌豚饲料等剧情有保障或者不敏感的。剧情很多时候不重要，其他是可以堆的。

xzhlj0325

hrhrhrk 发表于 2018-9-6 17:34
只要求优秀那太好办了，纯单元剧，找一帮大手演出原画，给个基本设定，给足时间和钱，每人一集放飞自我就 ...

是您出资吗？spacedandy很符合你这设定呢

蓬莱妹红

touma_kazusa 发表于 2018-9-6 00:37
借楼问一下
真心是求问
我去年四月的时候听说一月番兽娘动物园是黑马

这片就是典型的追番和补番体验完全不同的片子，没有那种每周和friends一起讨论一起期待的过程，单纯只是补番的话，乐趣可能只有十分之一吧

hrhrhrk

xzhlj0325 发表于 2018-9-6 17:45
是您出资吗？spacedandy很符合你这设定呢

您转进的开心就好。

xzhlj0325

纯单元剧，找一帮大手演出原画，给个基本设定，给足时间和钱，每人一集放飞自我就行。这不就是spacedandy吗。哦，还多了一帮大手音乐人，大手cv。
当然你可以认为s1火才是真的火，我没意见。
我反驳的是“任何一部优秀的动画大火都不是巧合”这个观点。
你要说什么转进之类的自我胜利我也没办法

hrhrhrk

xzhlj0325 发表于 2018-9-6 23:35
纯单元剧，找一帮大手演出原画，给个基本设定，给足时间和钱，每人一集放飞自我就行。这不就是spacedandy吗 ...

spacedandy是啊没错，这部不够您优秀的标准还是怎么着。
下面那句喷了，您是觉得“反对任何一部优秀的动画大火都是巧合”=“支持任何一部优秀的动画大火都不是巧合”？之前以为您只是单纯的杠精我非常抱歉，反命题我十分确定有初中学历就应该会，当然个别智障除外，本来以为这些人不会上S1的...{:1465_1694:}
怕您看不懂，我关怀少数群体帮您屡下
27L:任何一部优秀的动画大火都是巧合
33L:大火是可以被制造的，举例东映日升。
  37L:在S1大“火”的巨制不好预测。<以偏概全。因为我反驳“任何”只要举出反例即可。但我的观点不包含“对于全体观众的任何子集都成立”这个陈述，所以特殊案例不会对我33L的命题造成影响。
   42L:反驳的是27L"任何一部"这个观点，和S1火不火无关。
    44L:有些“屎片”也很火。<这是转进，因为我截至此楼所有观点都只针对热度。
    44L:我就觉得S1火是真的火。<这是啥我就不说了。
至此是对热度的讨论之一

27L:任何一部优秀的动画大火都是巧合
33L:大火是可以被制造的，举例东映日升。
  48L:KF的是真火，“大公司大制作”是虚火。
   51L:举了大公司大制作的比KF要火的例子。
    54L:有这样的例子，但是观众会疲劳。<这是转进，因为在一定时间后会疲劳不影响在一定时间内火可以制造。（其实十几年甚至几十年还保留一定热度的例子也有，这里不影响所以暂不讨论。）
     56L:这个不是讨论的初衷。
      57L:这样火的影响力不如KF。<无论真假都不影响大火是可以被制造的。
       58L:举了一个“大公司大制作”比KF影响力强的例子。
至此是对热度的讨论之二

可以看出以上两位潭友承认了“热度是可以被制造的”这个命题，至此对于热度的讨论圆满结束。
但是37L对被制造出的火的作品的质量不满，之后是针对“优秀”的讨论。
52L:优秀作品是有合成公式的。
53L:神作是没有合成公式的。<。。。
71L:说说优秀作品的合成公式是什么。
  73L:举了例子。
   74L：您出资吗？<恕我直言，这是这贴里我觉得仅次于“我反驳的是“任何一部优秀的动画大火都不是巧合”这个观点”智障的一句。无话可说的那种。是不是转进我也不期望您承认了。

xzhlj0325

hrhrhrk 发表于 2018-9-7 03:10
spacedandy是啊没错，这部不够您优秀的标准还是怎么着。
下面那句喷了，您是觉得“反对任何一部优秀的动 ...

按按作品优秀程度来看sd当然是优秀，但在热度讨论后，接着的问题下把作品热度和作品优秀度完全割裂开举例，字面意义确实无懈可击。那我再问下，不强求回答，有没有既优秀又火的公式。