2019.01 | 手塚治虫原作『多罗罗 / どろろ』【完结】

welcom · 发表于 2019-2-13 16:35

qianhe12 发表于 2019-2-13 16:31
呃，不好意思，专楼问一下改编问题。

专楼稍微翻了几楼好像说改编的和原著差别比较大，还在龙空看到有人很 ...

举证的和前面几个上纲阶级斗争的差不多一个水平吧

qianhe12 · 发表于 2019-2-13 16:40

welcom 发表于 2019-2-13 16:35
举证的和前面几个上纲阶级斗争的差不多一个水平吧

呃，专楼只稍微翻了几楼。
你这个比喻我也听不明白啊……

你的意思是这段对情节的改动有所编造呢，还是说确实有类似改编，但是目的过度解读？

丁兔 · 发表于 2019-2-13 16:44

上面说的，前几条也不是不能洗，但最后一条，如果是真的，那真的洗不动，剧情上也不该这么编啊，多罗罗这个人物可能被改的面目全非了。

welcom · 发表于 2019-2-13 16:46

本帖最后由 welcom 于 2019-2-13 16:50 编辑

qianhe12 发表于 2019-2-13 16:40
呃，专楼只稍微翻了几楼。
你这个比喻我也听不明白啊……

提到的新版的改动都有

qianhe12 · 发表于 2019-2-13 16:47

welcom 发表于 2019-2-13 16:46
第一集我还特意把新版和69年黑白动画版都看了，没看出来有什么美化的

至于上面的分析，我感觉基本就是先 ...

他对比的是漫画版……

他的分析姑且不论，我想了解的是否有这些情节上的改编。

welcom · 发表于 2019-2-13 16:50

qianhe12 发表于 2019-2-13 16:47
他对比的是漫画版……

他的分析姑且不论，我想了解的是否有这些情节上的改编。 ...

哦你说的是这个，那都有，新版基本是完全再创作了

qianhe12 · 发表于 2019-2-13 16:52

welcom 发表于 2019-2-13 16:50
哦你说的是这个，那都有，新版基本是完全再创作了

好的，谢谢。

倒不是扯什么阶级斗争，这种非要加作恶的“理由”的剧情改编我的确比较反感。

天天那个啥 · 发表于 2019-2-13 16:55

qianhe12 发表于 2019-2-13 16:40
呃，专楼只稍微翻了几楼。
你这个比喻我也听不明白啊……

你自己想想啰，比如他们说的武士来杀人的理由的改编，我也看到过有评论说比原作更加合理了，原作似乎就是要占这个据点小孩他们不愿离去于是就把人杀了。要是两个理由反过来，原作是抓奸细动画是占据点你猜文章作者会怎么说？他会说原作抓奸细却直接杀掉描述了武士阶级的野蛮好杀，而动画改编的占据点先让女人小孩走而他们不走再杀则是为武士阶级洗白

你看，这不就反过来了。所以于其看别人说，看我们说，不如自己看看动画，看看原作，再自己想想，要是嫌麻烦那就干脆不看，再怎么说也就是个动画。至于这些阶级斗争入脑，屁股高于脑袋的文章就根本别去看

nerugigannte · 发表于 2019-2-13 17:00

硬生生地把批判武士的反战漫画，改编成了歌颂武士的悲情赞歌。

内容懒得详细看，不过动画还真有这样的一点感觉。漫画我也是刚看完，给我的一个最大感受就是手冢到底想到通过黑武士来揭露当时社会的什么，通篇就是细碎的片段拼接而成的，但离不开狂黑武士。动画第一集开头让我觉得醍醐还挺帅的

qianhe12 · 发表于 2019-2-13 17:00

本帖最后由 qianhe12 于 2019-2-13 17:02 编辑

天天那个啥发表于 2019-2-13 16:55
你自己想想啰，比如他们说的武士来杀人的理由的改编，我也看到过有评论说比原作更加合理了，原作似乎就是 ...

不，我没无限的时间和心情，可以所有东西都尝试啊。你要我自己想，那还不是要看过新版动画才能想清楚他说的对不对吗……

所以自然会问下。综合几边意见，不一定非常客观，大致上能不能对的上我喜好，我觉得不太会出问题。

eulereld · 发表于 2019-2-13 17:08

本帖最后由 eulereld 于 2019-2-13 17:11 编辑

qianhe12 发表于 2019-2-13 17:00
不，我没无限的时间和心情，可以所有东西都尝试啊。你要我自己想，那还不是要看过新版动画才能想清楚他说 ...

你的喜好是什麼？有什麼擔心的嗎？

原作只有5本，畫風吃得下的話建議看看的（如果你沒看過），用現代目光來看有點老土但挺好看的，不愧是大師
動畫按老規矩看3話

天天那个啥 · 发表于 2019-2-13 17:12

本帖最后由天天那个啥于 2019-2-13 17:15 编辑

qianhe12 发表于 2019-2-13 17:00
不，我没无限的时间，可以所有东西都尝试啊。

所以自然会问问嘛。综合几边意见，不一定非常客观，大致上 ...

所以我说啊，嫌麻烦就别看。

看了你的回复我也不知道你敏感的点是啥，不满改编原作剧情？原作本身就是腰斩作品，动画之前的各类改编作对原作都有较大程度的改编，这都接受不了确实不用看；不满加作恶的理由？原作又不是没有，这个我之前那条回复已经说了，不再赘述。千言万语归于一句话，没时间就别看，不过一部动画而已，只是消遣时间的玩意儿

我也比较佩服某些人能把这部看成所谓歌颂武士的作品，真可谓不批判或者批判力度不够就是歌颂

作品没完结想要表达什么我也不好盖棺，但从百鬼丸等人物的人设改动再到剧情的一些改编，明显和原作要表达不同的东西，毕竟半个世纪前和现在社会环境以及创作者心态都已经变化了，无可厚非。具体怎么说要看后续，我个人感觉这部作品会更多的放在挖掘“人”，也就是百鬼丸上面，专注于他是如何逐渐认知接触这个世界上。而某些人看到作品所谓他们臆想的“斗争性”不强了就跑出来冷嘲热讽，真是可惜他们没有早生个五十年

renkan119 · 发表于 2019-2-13 17:12

本帖最后由 renkan119 于 2019-2-13 17:23 编辑

怀疑是间谍就屠杀小孩都能是洗白武士阶级？这什么逻辑那前几集动画还原创了个武士为了试刀砍路过小孩的剧情呢是不是只砍断了手没砍死小孩是在给武士的善良洗白啊？放跑一个士兵是告诉大家不能反抗那漫画百鬼丸还直接把他爹都放了呢这是告诉大家什么呢？

qianhe12 · 发表于 2019-2-13 17:14

eulereld 发表于 2019-2-13 17:08
你的喜好是什麼？有什麼擔心的嗎？

原作只有5本，畫風吃得下的話建議看看的（如果你沒看過），用 ...

原作看过，动画按风评，和目前改编的剧情，暂时没有看得打算。

qianhe12 · 发表于 2019-2-13 17:22

天天那个啥发表于 2019-2-13 17:12
所以我说啊，嫌麻烦就别看。

看了你的回复我也不知道你敏感的点是啥，不满改编原作剧情？原作本身就是腰 ...

呃，我也没说过他就说的对吧。

爱好，这个具体说起来比较复杂，也有点懒得说了，不过不光是这几个帖子决定的，其他风评之前多少了解到一些。

暂时的确不准备看，不过还是谢谢你的回应。

zhangyichi26 · 发表于 2019-2-13 17:33

qianhe12 发表于 2019-2-13 16:31
呃，不好意思，专楼问一下改编问题。

专楼稍微翻了几楼好像说改编的和原著差别比较大，还在龙空看到有人很 ...

这文章里能把五六集理解成洗白武士是怎么看片子的……
美绪的悲剧宿命在这种世道下几乎是注定的——这种对“战争摧残美好事物”的控诉本身已经带有很明显的反战意味了；
更何况往小了看，美绪在这个时间节点（几乎是）遭到飞来横祸惨遭杀害，究其原因还是因为战争和“武士”的恶行：醍醐景光在战事不利的情况下向部下施压→将领因此向驻军施加压力→驻军开始了所谓“抓间谍”的行动，
美绪因战争收养了许多残疾的孤儿→她不得不因此而往返两处军营“工作”→（根本无需调查弄清缘由）因其往返两地的行为武士们便认定她是“间谍”，
或许是某位曾经的“恩客”脑中灵光闪过，或许是迫在眼前的决战压力（甚至只是因为心头的恶念/邪念）这群武士就将破庙内的人屠杀殆尽，
这么明显的叙事如果还算是在“洗白”的话，百鬼丸近乎残忍地痛宰武士的画面就不会让观众感到畅快了……
再说第五集明里暗里对两个人的对比：
（武士阶级的领袖）醍醐景光献祭魔神，牺牲子嗣，于是“这个国家的气运是建立在一个小小的基石上”。太平不过数载，基石一旦松动就开始风雨飘摇；
（战乱下的普通人）美绪选择牺牲自我，将一群孩子背负在自己小小的身躯上，以身饲虎为大家在乱世中谋求一条活路。而美好的心愿却仅仅因一道不相干的军令就支离破碎；

不过说起所谓“百鬼丸的作为”与“民众们的需求”对立，可以这样来嘛……
随着魔神相继死去，乱世的景象愈发萧条，人们终于明白“从来就没有什么救世主，也不靠神仙皇帝……”
别再把希望寄托给什么虚妄的魔神，冷血的领袖也绝非什么救世主，“要创造人类的幸福，全靠我们自己！这是最后的斗争，团结起来到明天，英特纳雄耐尔就一定要实现！”

遍体精淋af · 发表于 2019-2-13 18:08

上面加白的那段言论真是看得作呕

活脱脱的一个过了一遍原著就来大放厥词的傻逼，要是合理的分析然后指出把原作对武士阶层赤裸裸的讽刺色彩淡化了一点还有点说法，结果就是yy动画“伪造”和原作不同的地方放了一出好屁（要说和原作不同就是“伪造”那你为什么不去看老版的黑白动画）。所以就是一个自以为看破一切的臭老九想要拿着刻板的标尺把新动画批判了一番，以为自己是手冢再世？

renkan119 · 发表于 2019-2-13 18:23

遍体精淋af 发表于 2019-2-13 18:08
上面加白的那段言论真是看得作呕活脱脱的一个过了一遍原著就来大放厥词的傻逼，要是合理的分析然后 ...

这人原著看的也不怎么样漫画里村人还不顾重伤的多罗罗帮了他们的百鬼丸把人赶走百鬼丸还把武士阶级象征的他爹偷偷放跑了按这人的逻辑这些都该批判一番才对

REIKA · 发表于 2019-2-13 18:26

目前看改编方向确实不太一样，正常范围里的不一样而已，840楼这段文字只能说这人既没看懂原作也没看懂动画就急着跳出来炸鱼了

rockroxas · 发表于 2019-2-13 18:48

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丁兔 · 发表于 2019-2-13 20:25

把第6集看了，看法基本没变，为什么放走一个啊。多罗罗太乖反而很不习惯啊

eulereld · 发表于 2019-2-13 21:22

本帖最后由 eulereld 于 2019-2-13 21:47 编辑

丁兔发表于 2019-2-13 20:25
把第6集看了，看法基本没变，为什么放走一个啊。多罗罗太乖反而很不习惯啊 ...

一個小孩子被和尚說的說兇到了吧，這點倒表現到多羅羅孩子的一面，小孩子會擔心大哥，大人或者再大一點的會想到在情在理不能放人

不過說是小孩子，看到著火的寺廟、遍地朋友的屍骸以及屠殺場面，居然還能保持理智衝上去，挺厲害嘛，雖然那已經是最後一個

HLGG2 · 发表于 2019-2-13 21:27

丁兔发表于 2019-2-13 20:25
把第6集看了，看法基本没变，为什么放走一个啊。多罗罗太乖反而很不习惯啊 ...

多罗罗在乎的不是那个武士的性命而是害怕百鬼丸这么杀下去会变鬼神吧，前面和尚不跟她说那些的话说不定就一个石子砸过去为百鬼丸援护射击了

古桥一浩 · 发表于 2019-2-13 21:37

互相理解有这么难吗？

如果不是多罗罗安慰美绪，
等孤儿们有一天知道她做什么，
美绪怕不是要羞愧自尽。
想活下去只要抛弃孤儿们就好了，
何必两边卖身招致杀身之祸呢？
但乱世中这样自私自利的人到处都是，
多罗罗和百鬼丸又何必要和这样的角色产生瓜葛呢，
又能发生什么故事呢？
美绪这一角色的魅力就在于她天真的善良，
宁愿弄脏自己也要养活一群残疾孤儿，
那她也必然以悲剧收场。

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flash520 · 发表于 2019-2-13 22:48

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丁兔 · 发表于 2019-2-13 23:38

HLGG2 发表于 2019-2-13 21:27
多罗罗在乎的不是那个武士的性命而是害怕百鬼丸这么杀下去会变鬼神吧，前面和尚不跟她说那些的话说不定就 ...

援助射击才好啊，唉，看后面会怎么改吧，希望多罗罗身世的部分不要改得太过

martinium · 发表于 2019-2-14 04:46

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lovefindhina · 发表于 2019-2-14 11:27

我倒是觉得原作一些很棒的地方改编没了有点可惜，
1多罗罗在万代篇被吊起来打（OP里好像有这个镜头？）又受了伤，百鬼丸杀掉万代后村民连让他们休息一晚疗伤都不给就把他们赶走，抱着多罗罗在雨中离开的画面
2妖刀篇一开始两人的对决当初看（现在也是）帅到爆了，画面一闪两人交错，最早这么表现的也是手冢吗。在获得眼睛后对妖刀男的妹妹说「你是我第一个见到的女人，你好漂亮」，本来恨他恨得要死的妹妹最后还是说了句多保重啊，动画里改成获得听力听妹妹哭也有些意思吧
3漫画里多罗罗开始回忆起过去时行走在草原上云彩逐渐化为马儿奔跑那段，OP里也有的，一定要做出来啊！

4无论是所谓间谍嫌疑还是漫画里的不愿意离开废屋，都体现出了武士和战争的残忍。不过感觉还是年代不同的人表现手法会不同，手冢是经历过战争的人，对战争残酷的表现会更为直接，我记得火鸟里还有烧了无关的村子只是为了制造烟火发讯号顺便防止村民通风报信的内容。动画的监督虽然体现了更多人心善良矛盾的一面，但是少了恶意与草菅人命的内容做对比的话感觉难以衬托。百鬼丸如果这样下去因为愤怒与仇恨而杀人的话的确会和鬼神没甚么区别，而美绪的献身精神与温柔正是挽救了他的。

原作里的48魔神感觉就很弱鸡了，现在12魔神好歹弄强一点或者内容多一点嘛，泥巴怪一分钟死，万代还没原作的二代变身给一刀捅死咧。既然不想做成少年漫画而以文戏为主，多表现些魔神盅惑人心的内容也好啊，只能说是篇幅不足光是表现百鬼丸几个人的就已经是极限了。

个人认为的确把对武士阶级的批判内容削弱了，但是反白那段文字感觉有些强行"歌颂武士"了

TR4835 · 发表于 2019-2-14 11:29

本帖最后由 TR4835 于 2019-2-14 11:35 编辑

lovefindhina 发表于 2019-2-14 11:27
我倒是觉得原作一些很棒的地方改编没了有点可惜，
1多罗罗在万代篇被吊起来打（OP里好像有这个镜头？）又受 ...

多保重那是对多罗罗说的吧......
话说虫师各原作里的工具人真是太多了，这点宫崎骏悼文里也提过，基本都是角色为故事服务。
改编能多加点戏份完善完善人物形象也挺好。

lovefindhina · 发表于 2019-2-14 11:34

TR4835 发表于 2019-2-14 11:29
多保重那是对多罗罗说的吧......

翻了下还真的是！
不过就当是没法直接对百鬼丸说就对多罗罗说了吧！

她中间沉默了一段，然后对多罗罗说你保重啊，也是有些对百鬼丸说的意思吧

死神狙击手 · 发表于 2019-2-14 11:42

TR4835 发表于 2019-2-14 11:29
多保重那是对多罗罗说的吧......
话说虫师各原作里的工具人真是太多了，这点宫崎骏悼文里也提过，基本都是 ...

宫崎骏那篇哪能叫悼文。叫鞭尸文还差不多。。。

TR4835 · 发表于 2019-2-14 11:44

死神狙击手发表于 2019-2-14 11:42
宫崎骏那篇哪能叫悼文。叫鞭尸文还差不多。。。

是啊，但我是真不想提鞭尸两字...

eulereld · 发表于 2019-2-14 11:44

lovefindhina 发表于 2019-2-14 11:27
我倒是觉得原作一些很棒的地方改编没了有点可惜，
1多罗罗在万代篇被吊起来打（OP里好像有这个镜头？）又受 ...

妖刀篇沒能看到多羅羅暴走我很失望

就是想看他演示黑暗面，作為伏筆也好嘛
另外便是改了哥哥自殺結局，挺喜歡原作的狂氣

死神狙击手 · 发表于 2019-2-14 11:47

TR4835 发表于 2019-2-14 11:44
是啊，但我是真不想提鞭尸两字...

就因为那篇文章，现在国内虫粉和宫粉都还有严重的对立

死神狙击手 · 发表于 2019-2-14 11:49

eulereld 发表于 2019-2-14 11:44
妖刀篇沒能看到多羅羅暴走我很失望就是想看他演示黑暗面，作為伏筆也好嘛
另外便是改了哥哥自殺結 ...

所以妖刀那篇确实多多少少奸情原作的批判，是有违原作的精神的。

剑士 · 发表于 2019-2-14 20:52

补回来，改编得很一般，节奏很乱，看着不是很舒服。就画风讨喜。
原作还有点黑色幽默。这动画在乱世环境下，老弱妇孺还喊出这句“战争中失去的一切，就要从战争中讨回来”太违和了。

古桥一浩 · 发表于 2019-2-14 22:40

涡森今日子 · 发表于 2019-2-15 00:53

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Ericcil · 发表于 2019-2-15 03:46

话说看wiki上mio名字汉字写法叫“未央”，为啥b站官方字幕不用

TR4835 · 发表于 2019-2-15 08:21

Ericcil 发表于 2019-2-15 03:46
话说看wiki上mio名字汉字写法叫“未央”，为啥b站官方字幕不用

因为东贩的版本是美绪？

同感觉未央更配改编的这个版本，还是钦定的。

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[新番] 2019.01 | 手塚治虫原作『多罗罗 / どろろ』【完结】

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