【后花园】潇湘公子寻反击作豚领袖，声明要获取百万关注

AAAOC

芝士排骨 发表于 2018-09-01 01:24:58
他用粪海狂蛆那段话想说明什么？

我也没明白粪海狂蛆是啥意思，意思是我坛人在家中坐，锅从天上来？

  -- 来自 能手机投票的 Stage1官方 Android客户端

kongray

芝士排骨 发表于 2018-9-1 01:24
他用粪海狂蛆那段话想说明什么？

泥潭现在和B站up主已然势不两立啦

—— 来自 vivo NEX A, Android 8.1.0上的 S1Next-鹅版 v2.0.2

TAQ

怼两年代码，所谓科普视频里边三分之一时间是清宫戏撕逼，这种人才怎么能被埋没呢

patema

comet1224 发表于 2018-9-1 08:07
我怎麼看都覺得這篇在轉移焦點?!
他有承認錯誤?

是的，虽然就几个字，美其名曰下个视频更正

comet1224

yunche 发表于 2018-9-1 11:03
说什么获得百万关注。 对自己这么有自信吗。

漫區已經兩帖了
拯救流量
幫瀟湘騙點擊

—— 來自 OPPO CPH1607, Android 6.0.1上的 S1Next-鵝版 v2.0.2-play

comet1224

patema 发表于 2018-9-1 13:58
是的，虽然就几个字，美其名曰下个视频更正

超沒誠意的XD
還要人看他下個影片
把知道他錯的人當白癡，繼續誤導萌新還行

—— 來自 OPPO CPH1607, Android 6.0.1上的 S1Next-鵝版 v2.0.2-play

Jooohnny

https://www.zhihu.com/question/292822553/answer/482884226

这边有个nbht和书记都点赞了的知乎回答，总结基本可以看这个了。

comet1224

Jooohnny 发表于 2018-9-1 14:06
https://www.zhihu.com/question/292822553/answer/482884226

这边有个nbht和书记都点赞了的知乎回 ...

下面有個白癡在跳，污我眼睛，我去噴過了，提醒其他老哥們別看討論區

—— 來自 OPPO CPH1607, Android 6.0.1上的 S1Next-鵝版 v2.0.2-play

断翼

我觉得这位看书也只是翻翻而已，电影专业的学生水平不至于此

这是位电影学院学生做的视频，可以直观感受到差距
https://www.bilibili.com/video/av24062575

https://www.bilibili.com/video/av25872322

dafangwoo

断翼 发表于 2018-9-1 15:02
我觉得这位看书也只是翻翻而已，电影专业的学生水平不至于此

这是位电影学院学生做的视频，可以直观感受到 ...

1480播放 · 2弹幕

三环境看见

107a 发表于 2018-9-1 12:40
目前市面上卖的教材基本上对越轴抱着宽容的心态，除了一些很老的教材才会强调一定不能越轴，我个人很是怀 ...

都2018年了还在讲不能越轴真的很无语。现在电影中越轴其实是很普遍的了。

秋开

现在最好的赚钱方法就是赚傻子的钱，没有比这个更容易更安全的办法。

B站提供了大批未成年人的温床，的确是目前机遇最大，门槛最低的平台。

吃我大dio

庙小妖风大 池浅王八多

SFLSNZYN

楼上有人转过的知乎回答，拷一份过来，关于本次争论引申的实拍和动画的区别说得比较清楚

撕逼是科普的第一生产力，动画领域也不例外。

潇湘公子寻在一开始的时候就犯了一个很严重的错误，那就是直接拿影视理论来套动画分析了。
实际上，说句实在话，大多数动画都犯不上去分析镜头……因为水平不够。
我拿一篇量产版高考作文放你面前，来，阅读理解吧！你会不会觉得我是傻逼，在侮辱你的智商。
我觉得潇湘公子寻自己在看片子的时候也会奇怪，也觉得没意思……动画作品里真正让人眼前一亮的运镜，少之又少。
为什么？主要有二：
1.制作能力局限
2.想象力局限
动画空有一个「100%掌控力」的噱头，事实上，根本就用不到。
宫崎骏在吉卜力每做出一部作品之后，就会在社内放映，他去看一遍。你猜猜他看的是什么？
看作画。
圈子里一股子莫名其妙的怼作画迷的风气，我觉得和2CH上那些一股脑子扎进作画讨论帖里发一句「作豚去死」的人有异曲同工之妙。
你问作画对宫崎骏作品影响有多大，我举两个例子。
1.《哈尔的移动城堡》中苏菲的上楼梯演技。你会说上楼梯有什么好讲的，是啊，上楼梯有什么好画的……哈哈哈。宫崎骏一开始是不敢画这段分镜的，因为怕原画师画不出来。到后来大冢申治的能力打动了他，他加了这么一段演技。
2.《起风了》里面本应有的重庆大轰炸镜头。本来宫崎骏想画这东西的，结果因为日本国内的压力，还有本身制作上的考量，最终放弃。这玩意如果做出来，老头子走街上被人砍了我都信。
押井守在《攻壳机动队》里设计的巴特一跃而下的镜头，就是因为大平晋也的超高能力才得以形成的。
你没有押井守、宫崎骏牛逼，你有本身忽略作画？

不懂作画，讲分镜，这就像CBA和NBA球队打，被狂虐，然后你从战术安排和教练水平来找原因。
为什么说，作画是演出分析的基础，道理如此。
时至今日，许多实拍影片的镜头设计也是需要高水平的团队支撑，但是，对于绝大多数镜头来讲，比动画实现起来要简单多了。而且实拍有一个利器，多角度一起拍，拍完了之后剪剪剪，选个最好的出来。
动画你剪剪剪，剪你妹啊，画分镜的时候就要精确到帧听见没有，我们不多画一张画！
因为日本动画本身的穷酸属性，对制作资源利用效果也是对演出评价的一个重要组成部分。吉卜力作品里面随便纵向走也就算了，《轻羽飞扬》里面随便就纵向走，这么有钱？之后几集制作资源很充足？
从镜头出发，很容易出现标准不统一而且前后矛盾的情况。
最开始讲了，动画的镜头水平真的很有限，你没发现大部分作品都是大头娃娃，人物一张脸占半个屏幕吗？有什么好分析的，就算你定了一个高标杆出来，别的作品做不到，就是因为分镜水平不行所以这部作品制作水平不行？
不少动画人都说过，光烧钱谁不会啊，你觉得他们设计不出来吗？最让人无语的相关结论就是国产动画就是分镜水平不够才和日本动画差那么多，好像我们的动画人多修一门世界电影咱们就成为动画强国了似得。
宫崎骏表示你们这些人可以教他上一门电影知识课了，老人家工作了好久才知道原来还有轴线这种东西存在，好了，你有一个去挑《卡里奥斯特罗之城》里面宫崎骏越轴失误的机会了（笑），宫崎骏肯定没看过几十本影视教科书，所以你和创作者是对等的，到油管上喷一喷宫崎骏的镜头使用吧。

说了那么多，我想说的是，两个人的争端起于一个小错误，本质是欣赏作品的逻辑和标准不同。
另一个角度，是潇湘公子寻本身撕逼脑以及教条主义思想的表现。上一次他和NBHT之间关于动画流畅的争论，真的是诠释了什么叫做一本正经地教条主义。按照科学理论来是没有问题的，怕就怕在没学全……比如你讨论视觉暂留现象对流畅观感的决定作用，可以日本动画里广泛利用的似动现象呢？而单一个似动现象还远远不够，有研究指出，实物和线条的似动现象是不同的，动画载体似乎更容易引发那个补完的过程，这些都是没有完全定论的东西。而且他之前执着的有限动画和全动画的纠纷，本身也偏向狭隘和教条。
有限动画技法在出现的时候，发展的时候乃至于现在，并不只有「有限动作」那么片面的含义。欧美佬发明相关技法的时候还很讨厌相关的称呼嘞，因为这不就是一个贬义词吗？这动画是全动画，那个是有限动画，大家一听不就觉得全动画牛逼吗？事实呢？发展至今，早就不是这么片面的事情了吧。

好了，瞎聊了那么多，我这篇回答里肯定也有错误之处，因为我没去落实论据，自身水平也很有限。但不要脸的讲，能指出我这篇文里的明显错误之处，也不是那么容易的吧（笑）
到底是自己观点的整个基础、根基都是烂的，还是说美中不足、玉中微瑕？每个人自会有自己的看法。

ziyer

fang帅 发表于 2018-9-1 18:26
Layout是构图，是近十年动画岗位进一步细分的产物，和分镜不一样的
简单来说——
分镜决定镜头里发生什么 ...

其实分镜也要做这些的，只不过如果layout是细分出来的话那就确实不一样了，我也是学的大众电影，对动画制作流程确实不是很了解

567844

fang帅 发表于 2018-9-1 18:44
说白了Layout就是动画产量年年增高，原画师没有一起变多，反而水平年年下降，画不好构图，所以让一票画得 ...

就算再忙除了fpfp监督直接上动画意外甭管多忙都要画layout啊

ziyer

fang帅 发表于 2018-9-1 18:44
说白了Layout就是动画产量年年增高，原画师没有一起变多，反而水平年年下降，画不好构图，所以让一票画得 ...

这样一解释就理解了，就是一个参考吧

断翼

ziyer 发表于 2018-9-1 19:36
这样一解释就理解了，就是一个参考吧

不只是参考，layout一出，就定死拍摄该镜头的所用的焦距，景物位置和人物站位。；之后的原画绘制就不能随意更改了

ziyer

断翼 发表于 2018-9-1 19:48
不只是参考，layout一出，就定死拍摄该镜头的所用的焦距，景物位置和人物站位。；之后的原画绘制就不能随 ...

好吧，没想到这个职务已经分化得这么成熟了

断翼

ziyer 发表于 2018-9-1 19:50
好吧，没想到这个职务已经分化得这么成熟了

这是高畑勋当年大力推动的制度

因为原画和背景是分开绘制的，为了让两者的透视都是一致，就必须有一道工序可以统一两者

ror

上面怎么还有layout是近十几年发展的神论 怕不是把一原当layout了。分镜→layout→原画→动画是完整的一环，没有layout就没法统一动画层跟背景层的透视，你找个八十年代的动画也必须有layout。新世纪偷工减料那是一原二原分工大行其道，一原画个layout+草图，二原清个线丢给动画。

Chia

不说别的，这个水水公子的思路很正确啊

与其和专业的摔跤还不如走群众路线。

墨村白丁

断翼 发表于 2018-9-1 15:02
我觉得这位看书也只是翻翻而已，电影专业的学生水平不至于此

这是位电影学院学生做的视频，可以直观感受到 ...

干货归有，但这旁白也太……2弹幕其实不冤枉。

wyxneko

oyss1225 发表于 2018-9-1 22:44
从菜鸟身上学习如何变得更菜么?

还自称视频创作者,别人是粪海狂蛆.

。。。会错意了吧

发光的球

搬运了一份老物文字版，高畑勋和大冢康生谈LO作用，起源，发展及动画实拍异同，有兴趣可以看看
http://www.bilibili.com/read/cv1093855

acejoe

Jooohnny 发表于 2018-9-1 14:06
https://www.zhihu.com/question/292822553/answer/482884226

这边有个nbht和书记都点赞了的知乎回 ...

算了吧，这个答案褒一贬一，“满屏大头娃娃有什么好分析的” 无限扩大作画功劳，标准泥潭最厌恶的那种作豚的思路。

acejoe

三环境看见 发表于 2018-9-1 16:33
都2018年了还在讲不能越轴真的很无语。现在电影中越轴其实是很普遍的了。 ...

保持轴线一侧是为了空间有连续性不错位，有方法保持空间感当然越好了，说是越轴其实都是有用技巧保持空间连续的才越过去的

berserk28

kimone_2 发表于 2018-8-31 23:59
真人电影那套与日本动画不兼容么？其实我只是想看看镜头语言之类的内容。。。 ...

当然不兼容了，动画是画出来的，真人是拍出来的
所以整个制作流程都是完全不同的
比如动画是可以画错空间关系的，镜头能拍错空间关系吗？
动画原画是分时间段配合，而演员是分角色配合
动画画一个人上楼梯或者跳舞的成本，跟宇宙大战是一样的，甚至更高
真人可能是这样吗？

所以动画和真人，两者之间可以借鉴，但是它们本质上是不同的
潇湘没看过多少动画，也不懂日本动画的制作流程，怎么讲日本动画的镜头啊
他连这个镜头到底是谁决定的都不知道，所以才有了这次的争论