ZT：为什么真飞鸟会成为动漫史上第一个下课的主角

杏仁小圆饼

521op@163.com 发表于 2018-8-30 18:23
天上天下那个主角我第一眼就不顺眼，最后泡了姐妹花给我一种强烈的ntr感。
其他的混混主角比如日日也晴失， ...

没有吧，结局姐姐死了，男主没接受妹妹，大暮说后来妹妹和男二去周游世界了

死难者23er

king520kyo 发表于 2018-8-30 18:33
种命bd里的副音轨里哪话记不清了
铃村说福田一开始就和他说希望他能把小鸟配的不那么讨人厌
说明本来剧情设 ...

说到声优，我记得在那看到过包子说自己只配基拉几集

hx0088

我觉得给配角的配戏也是一个方面，z里面捷利特，露莎美、凤、艾玛、卡兹、尼歌都是和卡缪发生各种关系的人物，主要情节也是以他们为线索展开的，这也注定了不可能把卡缪从里面抽出来。而seed里面从最开始给飞鸟安排一个杀妹凶手指向的却是前代主角，这本身就埋下了一个地雷，万一飞鸟没玩好被煌大和反操了马上就丢主角位了，结果也就是这样。而且最关键的是情节不是以新登场的角色展开的。反而还是旧人物在那里推剧情，女舰长，穆，卡咖喱，阿斯兰，难得以飞鸟演主角戏的斯黛拉剧情又雷同z，而且最关键杀她的又是煌大和，导致只要被煌大和击败以后，飞鸟就彻底的失去了所有存在的意义了，沦为龙套。

死难者23er

hx0088 发表于 2018-8-30 19:45
我觉得给配角的配戏也是一个方面，z里面捷利特，露莎美、凤、艾玛、卡兹、尼歌都是和卡缪发生各种关系的人 ...

这里真的觉得剧情安排有问题，注定了要飞鸟打败基拉，前期还重那么多帮基拉刷好感的剧情，而且最要命的事，基拉杀丝黛拉是救了飞鸟一命。飞鸟最后砍基拉有点类似于恩将仇报。

超极彩

真飞鸟和我穆里尼奥什么关系

kinta

福田按不住鸡神，让真飞鸟后期没法发生角色形象上的蜕变，变成鸡神的陪衬

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超极彩

aptx8285144 发表于 2018-8-30 17:34
那福田对真飞鸟这个主角又是抱着怎样的角色期待呢？当然现在说的都是场面话 ...

其实理由不难猜，鸡狼双主角设计所引发的角色厨之争是种子人气的一大保证，种命要延续这个套路所以有了鸟。
如果只说这方面，从以前追番时候各个上古论坛鸡鸟大战近乎疯狂的氛围来说，鸟这个主角无疑是起到了奇效。
但故事结构上也因此出了很大的问题。

煌·大和

wangtao123010 发表于 2018-8-30 17:50
野比饭没交接成功，就是沙鲁篇最后秀了下一而已，但人造人篇的第一主角也不算他阿，课都没上过哪来的下课[ ...

布欧篇鸟山明亲笔写了是午饭为主角的故事
现在的单行本里这句话都没删呢

thoutzan

难道原因不是剧组内讧吗？
话说小吼是不是wow世界的真飞鸟？

wangtao123010

煌·大和 发表于 2018-8-30 20:34
布欧篇鸟山明亲笔写了是午饭为主角的故事
现在的单行本里这句话都没删呢 ...

布欧篇后期明显反悔了....神饭也只是惊鸿一现而已，还给布欧送经验了

gundammarkⅡ

记得最初种命的宣传不是选择扎夫特和背离扎夫特的两人的故事麼
后来怎么走向完全变了

stonedeus

暗示高层内讧导致我鸟悲剧结果，楼主🐦粉无误

—— 来自 Xiaomi MIX 2, Android 8.0.0上的 S1Next-鹅版 v2.0.2

king520kyo

亚瑟姆·明日野 发表于 2018-08-30 18:51:30
鸟最大的问题是不开上帝视角他能信的人就只能是议长,狼这人太傻逼了,开救星这样的钢弹没打下一个三小强,也 ...

鸟身边没一个能帮他的 第一步的时候鸡神走歪了好歹有穆 有奶牛舰长 还有几个好朋友 甚至还有拉克丝
鸟身边呢？傻白甜的月亮 身在曹营心在汉的狼 心怀鬼胎的议长和雷 小山舰长自己都管不好
也是bd的副音轨
福田说对鸟影响最大的是雷 中盘击坠狼和空调还有真假拉克丝的事一出 鸟对议长已经有不信感了
不是雷自爆自己是复制人打感情牌留住鸟 最终战说不定就被狼嘴炮洗白了
种命hd的bd挺好的 特别是福田那几期 可以解答很多疑问
包括为啥种命里都是扎古 老虎这些冷饭

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亚瑟姆·明日野

king520kyo 发表于 2018-8-31 00:24
鸟身边没一个能帮他的 第一步的时候鸡神走歪了好歹有穆 有奶牛舰长 还有几个好朋友 甚至还有拉克丝
鸟身边 ...

真假拉妖那时候都要到终盘了,而且鸟对议长不信也没用了,不信议长他能信谁呢？是喜欢往别人老家扔核弹的地球？还是抢了首相扰乱战局的大天使？或者是不作为的奥布？除了议长他还有其他选择么？至少前面议长从来没主动出击过,都是别人打过来,他才反击,也干过一些解放被地球军施压的事。

亚瑟姆·明日野

包菜 发表于 2018-8-31 00:36
这些问题都能归到剧本塑造人物的问题，不过也可以认为这是一种反套路的讽刺
...

只能说鸟只是个打手,打手就是这样没办法的啦。鸟到终盘要么继续给议长做打手,要么申请退役,而且还不一定会让鸟走。

甲児

黝黑我鸟

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arsenalfcc

就是制作组没魄力呗，明显最开始设计的鸟是卡喵，阿斯兰是夏亚，基拉是打酱油的阿姆罗。z里面就敢只安排骡子两集戏份，sd只会换主角。

Nebo

darecula 发表于 2018-8-30 19:48
没事。当初开杀龟大会用的会议材料是西游记。

比起当年狮驼岭的盛况还是差得远了

亚瑟姆·明日野

arsenalfcc 发表于 2018-8-31 09:32
就是制作组没魄力呗，明显最开始设计的鸟是卡喵，阿斯兰是夏亚，基拉是打酱油的阿姆罗。z里面就敢只安排骡 ...

从第一话的OP就看得出煌大和会跟鸟打起来了,除非让鸟两话把自由打废顺便让煌大和永久下线。Z里阿姆罗又没跟卡喵打起来（

blood_iron

亚瑟姆·明日野 发表于 2018-8-31 09:44
从第一话的OP就看得出煌大和会跟鸟打起来了,除非让鸟两话把自由打废顺便让煌大和永久下线。Z里阿 ...

打的话也可以是前辈跟后辈切磋传授经验，
基神可以这个情况下出场露个面就继续幕后，
FT非要玩对立冲突，玩多线，
那基神有前50话的人气下肯定碾压新主角，久而久之新主角就变成鸡肋，最后跟配角没两样，
所以还不如一开始就删除掉真，直接让基神在第二部继续当男一，
这样观感还好些。

死难者23er

blood_iron 发表于 2018-8-31 09:53
打的话也可以是前辈跟后辈切磋传授经验，
基神可以这个情况下出场露个面就继续幕后，
FT非要玩对立冲突， ...

其实按着FT访谈的说法。其实本来打算种的时候就把基拉给弄死的，但是被上面的人保下来了

blood_iron

死难者23er 发表于 2018-8-31 10:05
其实按着FT访谈的说法。其实本来打算种的时候就把基拉给弄死的，但是被上面的人保下来了 ...

说说罢了，他哪有这种魄力啊，
种命还是靠基神这棵摇钱树

死难者23er

blood_iron 发表于 2018-8-31 10:07
说说罢了，他哪有这种魄力啊，
种命还是靠基神这棵摇钱树

未必毕竟他对自己的一个观点坚持了8年之久

亚瑟姆·明日野

blood_iron 发表于 2018-8-31 09:53
打的话也可以是前辈跟后辈切磋传授经验，
基神可以这个情况下出场露个面就继续幕后，
FT非要玩对立冲突， ...

其实吧,我觉得,种命前期主角阿斯兰后期主角煌大和,真飞鸟真的只是个男二而已就不要有那么高的要求了（

treexper

命运的机设中途改过么？命运一看就不像主角机，主角机没那么多暗红配色，明明是反派配色来着。这说明一开始就准备让飞鸟下课，而不是中间被观众影响的。

Total_Lau

下一个问题 现在s1环境下 觉得真sb的多还是基拉sb的多呢？

KOPKOM

话说你们说狼是夏亚的话难不成卡咖喱是哈曼？

hx0088

       对比z和种命的人物安排就可以看出来，飞鸟一开始就预定背锅的。z里面不让阿姆罗上太空，夏亚虽然在队里，但实际上与队员互动不多，毕竟这些人不是他的老部下，从而限制夏亚的影响。不仅如此，还要专门为卡缪安排亚赞小队，捷利特和他的女朋友们给卡缪练级，还要安排露莎美，凤的虐心剧情促进卡缪成长，梦中情人尼哥、艾玛中尉还要发便当，到了决战还要拉一个哈曼级别的boss过来牵制住夏亚，让卡缪来解决西罗克，通过这样的方式才能勉强把卡缪塑造起来。反观种命，先不说煌大和登不登场，首先阿斯兰登场自带亲友团，有迷妹露娜和美玲，还有前女友卡咖喱，还有老战友伊扎克，尼尔高等，大天使上面的人也都是他熟人，这里就可以看出根本没有打算像夏亚一样限制阿斯兰的影响力。
    议长这边就惨不忍睹了，手下嗑药三人组对剧情和人物刻画没有任何贡献，斯黛拉就是凤的替代注定要凉，雷思路清楚，政治觉悟高，人品也不错，飞鸟的唯一伙伴，还有隐藏身世，注定不能黑化到底做boss级别的，唯一死心跟随议长的女舰长又只能开航母，议长自己走文官路线不会开高达，反派这边就找不出一个能做boss的人来与阿斯兰加飞鸟演对手戏，所以飞鸟注定是不能与主角团一起的，因此，即便煌大和不登场，大概率结局仍然是阿斯兰对飞鸟。
    所以福田要是真的一开始想要飞鸟作为主角的话，人物设定应该是这样的，雷和飞鸟是捷利特和卡缪的宿敌的关系，露娜战力要加强，和雷要联手作为一对中boss的实力。嗑药三人组要换成亚赞小队，有击坠王牌的实力。女舰长起码要像西玛一样指挥完战舰还能开出红色角马，议长虽然文官出身但私下一直与克队切磋，有克队的实力，最后开出新安州与阿斯兰、飞鸟决战。只有这样，反派的实力才够塑造出飞鸟。

世浓

人家虎扑明明是在玩外号也叫鸟的被下课的主教练的梗

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byisme001

漫区肥宅又不看英超，你发这有用吗

Duncan_Spurs

穆里尼奥下课！

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某剑

狼的锅。

如果说SD是照着Z来，鸟=喵的话，狼就应该扮演Z中裤袜的角色。

但是，狼天天划水，思想和政治觉悟都达不到裤袜的标准，也不去指导鸟。

鸟作为一个普通军人，一步步当ACE，当FAITH，甚至受到最高当权者赏识，当上整个扎夫特的王牌，简直是士兵的职业巅峰啊。

aptx8285144

其实这里还有些微妙的东西，虽说都是打手但鸟待遇可能还比不上更为温和的露娜，舰长都觉得女性更心细派出去跟踪狼（进而听到“关于两个拉妖议长值得信任与否的谈话”的是露娜，为后期露娜产生的内心隐约的怀疑埋下了伏笔，也让人物形象更全面点，而鸟的信息途径就狭窄而连心理变化都全靠自身了

mdk11223344

飞鸟才出场，死了妹就像全世界欠他一样，见谁怼谁的臭屁性格，让我极度厌恶，整部剧看下来就没有一丁点的喜欢