切嗣为什么会“极度沸腾的愤怒“？

LichEnd

gutzz 发表于 2018-8-5 09:50
一天同事跟你说“诶我记得你以前是想做正义的伙伴的吧”，你也会愤怒的

— from OnePlus ONEPLUS A ...

“你特麼再說下去我讓你看不到明天的太陽”

未来起航

一颗洋葱 发表于 2018-8-5 22:48
活不活得下去这种最基础的需求，温饱之后才思，再之后才会去追求精神需求。

切丝还在第一层吵吵呢 ...

好久前看的fz快忘了。问下：切嗣一路上害平民大概都有些啥事迹？
我印象里好像没有凡人求饶被搞之类的黑化scene。最后圣杯给他讲理那儿用的船破救人的例子也没这个意思。

天邪鬼

未来起航 发表于 2018-8-5 23:10
好久前看的fz快忘了。问下：切嗣一路上害平民大概都有些啥事迹？
我印象里好像没有凡人求饶被搞之 ...

硬要说的话就是他师傅吧，那艘飞机上说不定还有人活着。还有魔术师杀手期间可能干掉的平民
冬木大火有点像夏莉那一次，谁想得到你会来这一出啊

cxj649

教皇粉星拳 发表于 2018-8-5 08:38
Saber算不算祖传肉B器？

不算，切嗣对呆毛没男女之情和性欲也就原部下级别，在这场景下这词和“精神破鞋”一样尿性……当然补魔这黄油设定也很违和就是了

rockroxas

未来起航 发表于 2018-8-5 23:10
好久前看的fz快忘了。问下：切嗣一路上害平民大概都有些啥事迹？
我印象里好像没有凡人求饶被搞之 ...

“假如是以前的他，会为了炸死主任害死酒店的几千平民”
当然他以前一直在战乱地带活动，有没有机会炸平民要打个问号，就已有的文字只能论心不论迹了

wszweill

miao123177 发表于 2018-8-4 20:58
这点我支持切嗣啊 只有那些靠战争得益的才会鼓吹战争 并且冠以各种大义的旗号 例如那些英雄 而那些默默无名 ...

虽然觉得这个讨论不适合漫区。但是至少就中国历史而言，英雄岳飞vs普通人秦桧 至少在中国道德观里，大义本身要和“普通人”的利益要一致。当然从唯物史观来讲，有没有英雄战争都要发生，但是好的统帅几年打完了，坏的统帅膀胱局一打可以打上百年

ddwhzh

未来起航 发表于 2018-8-5 23:10
好久前看的fz快忘了。问下：切嗣一路上害平民大概都有些啥事迹？
我印象里好像没有凡人求饶被搞之 ...

那是因为动画里，切丝故事被有意删减了，像炸大楼的心理活动之类的。时辰表示十分不公平，这点导致他一直背锅。老虚小说开头都开始黑切丝了，之前切丝就是kb。

狂河冰不烈

切嗣这种想法其实相当极端，因为否定战争就等于否定全人类。没有战争就没有文明，就没有人类科技、社会甚至思想、艺术的进步。

他弄错了一个最基本的因果关系：不是因为有英雄的传说和胜利的荣耀才导致战争永无止境，而是因为自古以来人类就没有任何办法避免战争的发生（只能推迟，不可避免），所以人们才需要英雄的传说和胜利的荣耀来支撑自己前行。

卫宫切嗣这个人连最基本的因果逻辑都没理清楚，最后活该被圣杯打脸咯。

未来起航

狂河冰不烈 发表于 2018-8-6 09:36
切嗣这种想法其实相当极端，因为否定战争就等于否定全人类。没有战争就没有文明，就没有人类科技、社会甚至 ...

...没看明白
切嗣的毛病是：他就不该多管闲事（起码在fz的世界里）。电车问题这种麻烦事应该能滚多远就滚多远。战争、正义之类的扭曲物，碰上的人人性早就扭曲成莫名其妙的东西了。个人英雄主义就没有存在的必要，甩锅给政府、体制之类自个儿抱着老婆孩子过小资生活那是轻松又愉快。
他就倒霉在碰上亲爸后妈两起事故，路给走歪了。一路全部黑暗过去，倘若圣杯真是全能的那就还有最后翻盘的希望。结果最后一看，全能个屁。那时切嗣就完蛋了，冬木大火就是顺路扩大战果而已。

BotRondo

狂河冰不烈 发表于 2018-8-6 09:36
切嗣这种想法其实相当极端，因为否定战争就等于否定全人类。没有战争就没有文明，就没有人类科技、社会甚至 ...

真不知道是谁把因果关系搞反了，没有文明才没有战争才对，无论任何战争，本质上就是政治游戏，无非就是有的政治游戏是一个政权雷普另一个政权，有的是两个政权互相撕咬罢了。没有任何办法避免战争的发生，从可知的历史上可以说是正确的，从未知的历史上则未必，当政权失去意义，自然就没有战争了。

至于“英雄"，政治偶像而已，不多说了
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文明、科技、社会发展与进步，关您政治家一毛钱关系？政治学讲的是什么？政治又是什么？

C.W.Nimitz

rockroxas 发表于 2018-8-5 07:38
“假如是以前的他，会为了炸死主任害死酒店的几千平民”
当然他以前一直在战乱地带活动，有没有机会炸平 ...

切丝这样不会无缘无故杀贫民。

但他的目标一般是封印指定，为了干死个魔术师炸一列火车这种事他以前应该是干得出来的

BotRondo

未来起航 发表于 2018-8-6 10:32
...没看明白
切嗣的毛病是：他就不该多管闲事（起码在fz的世界里）。电车问题这种麻烦事应该能滚多远就滚 ...

所以说切丝这种宁愿杀错也不放过，不给恶人一点点机会的功利主义者，竟然还会相信圣杯这种特别神性的东西，也是怪怪的。不过得不到就干爆这个思路总体没毛病，就算圣杯不能做好事，也有可能被别人拿去做坏事啊XD

切丝比sb强的一点是至少他还是有自己对道德的理解的，不像sb，从别人那里找个框子把自己框死，活得和个傀儡一样。换了个道德内核的切丝就是隔壁片场天草，行为目的和切丝是差不多的，结果也碰上了个龙傲天，某种意义上比切丝还倒霉...

BotRondo

风怒了编辑一下
骑士道是什么？放到今日可以类比为军队的纪律，那么纪律是干什么的呢？

rockroxas

碧池团子 发表于 2018-8-6 10:25
可是他炸楼的时候按警铃疏散了啊

“假如”
以前的他会为了让炸死主任的几率提高1%而不疏散
“以前的切嗣”不会无缘无故的杀，但会为一个比较扯的原因杀

武男

BotRondo 发表于 2018-8-6 10:50
所以说切丝这种宁愿杀错也不放过，不给恶人一点点机会的功利主义者，竟然还会相信圣杯这种特别神性的东西 ...

你月就是这类型的深井冰太多了，所以整天人类崩灭，星球出事。还好你提的那两个能力有限，一帮人类恶全是人类爱好者，但那有用嘛。

双面人

中二病A型：我要成为正义的伙伴
中二病B型：大人的世界太肮脏了

本质中二病对中二病

蒹葭公子

消防 发表于 2018-8-5 12:25
但亚瑟确实是当时的当权者，她的故事也确实被流传至后世受到敬仰和效仿。
切嗣一阴沟老鼠强制要把人拉到 ...

说什么呢，亚瑟王就是个工具人好吗？
连带整个不列颠都是工具国，整个就是为了衬托圆桌骑士亚瑟王怎么牛逼的……
结果这么牛逼被岳父加不孝子干死干残，我真要给岳父不孝子点一万个赞……

蒹葭公子

狂河冰不烈 发表于 2018-8-6 09:36
切嗣这种想法其实相当极端，因为否定战争就等于否定全人类。没有战争就没有文明，就没有人类科技、社会甚至 ...

我当年看小说就觉得卫宫切嗣就是个神经病，而且是魔幻世界特有的神经病，大概就是以为自己是在童话里，可以像阿拉丁一样找神灯许愿，结果老虚告诉你这个世界除了有魔法跟现实世界一模一样，那神灯除了耍赖还能怎样？要不全人类洗脑？全人类进化成光盘眼？
这种问题本来就是无解，不要想着游戏脚本小说作者能解答现实世界无法解答的问题，就当是噱头好了。
PS：如果写个主角就是要给全人类洗脑的“正义伙伴”说不定我还会当他是鬼才，奈何又没人想（敢）写，不想（敢）写又要讨论这个话题，在我看来就跟伏见司一样拿妹控博眼球又要迫于社会压力搞和谐结局一样傻逼……

蒹葭公子

BotRondo 发表于 2018-8-6 10:50
所以说切丝这种宁愿杀错也不放过，不给恶人一点点机会的功利主义者，竟然还会相信圣杯这种特别神性的东西 ...

对的，切嗣这种感觉就像无神论者相信有个终极大能可以解决一切问题，本质上是错乱的，只能说是精神分裂了……

铅笔

521op@163.com 发表于 2018-8-5 11:52
十年二十年后把这帖子给你儿子看，你儿子一句:这种厕纸你还要深度研究吗。会不会让你沸腾愤怒

  -- 来自  ...

现在已经是c厕纸了

—— 来自 Xiaomi MI 6, Android 8.0.0上的 S1Next-鹅版 v2.0.2-play

satanas

BotRondo 发表于 2018-8-6 10:50
所以说切丝这种宁愿杀错也不放过，不给恶人一点点机会的功利主义者，竟然还会相信圣杯这种特别神性的东西 ...

绝望久了就想信一下邪呗 毕竟魔法的定义在书面上看来就是超越了科技和魔术所能及
切嗣就是人过于理性才会深陷绝望 并不是他不了解英雄精神那一套 只是他遇到的一切都不允许他去相信而已 如果骑士不能让还在泥里打滚的人过上好生活 这些人凭什么相信骑士道？不也一样是慷他人之慨 只是切嗣这种的小人物不需要也不会去包装这个东西而已 他炸飞机从客观上也说不也是英雄之举么 但他立刻就明白到到底还是混蛋而已

一颗洋葱

还恶人，当自己夜神月啊

就算是小本子一开始也说了，你要是想去杀光坏人主持正义，那最后你会杀到世界上只剩你自己一个人啦


为什么8012年了，还能围着切丝吵起来，新番没一个这么有争议的角色吗赶快改朝换代一下

Julien

文章里说的很清楚了。
真正成功的恶人是犯不着刻意哭着吼着跟好人喋喋不休的说什么正义无法拯救任何人的。
就好像一个哭着吼着跟你说篮球比赛裁判一定不公，绝对不能相信裁判的球迷一样，
那些话就是在撒娇，就是在强调自己处于多可怜，多狭隘，多无望的绝地。
强调他人的富足，自信，信仰有多虚假，其实就是在暗示“这些东西根本救不了我，你越说我越痛苦”
大家幻想中，真正的食物链顶端的强者，绝对的恶人绝对不是这样说话做事的。
越是没用，又放不下的弱鸡，才越是要把这一套说辞当宝。

《四重奏》里的名言是，“胸怀大志的三流，只能算四流”
切嗣就是这样一个连三流水平都达不到的“正义的使者”
他没有能力像骑士王那样贯彻自己的理想，成为一流的统治者，但是作为三流又不肯放弃自己的理想
只能拼命扭曲自己，扭曲自己心目中世界的设定，来强行在自己的世界里把自己放到一流的高度
这样的人，在他人的眼里，就是一个三流都达不到的卑微之极的小人物。
saber意识到了这一点，而切嗣也从saber的反应里跳出了自己的世界，用saber的坐标看自己，重新发现自己的渺小和无聊，所以才会更加愤怒

卫宫士郎再扭曲，好歹士郎企图扭曲的是现实世界，固有结界的意思就是就算（我的理想）再不合理，也要让改变现实世界让现实世界变成我理想的样子，这才是做事的正道，切嗣的胸襟，老实说比他养子差远了。

蒹葭公子

Julien 发表于 2018-8-6 13:42
文章里说的很清楚了。
真正成功的恶人是犯不着刻意哭着吼着跟好人喋喋不休的说什么正义无法拯救任何人的。
...

当然有必要，嘴炮懂不懂？
如果动摇了对面，那么就有机可乘，这就是蓝染惣右介最强的能力……
什么你说他是真心想解释？
emmmmmmmmm……

蓝染时髦值高的原因就是他说的那些貌似有理的屁话成功的干扰了对面的发挥，而他时髦值掉了就是他似乎对他的歪理认真了而对面草莓最终免疫了他的歪理“谁想跟你比比我们手底下见真章”
而到灵剑山絮儿又升华了一下：很多时候要动摇对面只要人身攻击就够了，说那么一大通智商低的都听不懂
所以切嗣只要用：你手下跟儿子都背叛了你还跟我哔哔啥？然后车轱辘话来回说就能击败呆毛了……

未来起航

蒹葭公子 发表于 2018-8-6 12:00
我当年看小说就觉得卫宫切嗣就是个神经病，而且是魔幻世界特有的神经病，大概就是以为自己是在童话里，可 ...

fz怪就怪在先传言有那么个神奇的全能许愿机，结果最后又吃书说是骗你玩的。
不过这还算好的。相比之下fsn应该更神奇。fz不管实力咋样好歹表现了某个矛盾并指出了他认为的结论：矛盾解不了。fsn就玩着花样绕开这一套矛盾直接冲着he去了。

未来起航

Julien 发表于 2018-8-6 13:42
文章里说的很清楚了。
真正成功的恶人是犯不着刻意哭着吼着跟好人喋喋不休的说什么正义无法拯救任何人的。
...

漫区的纯种王厨是不是和游戏区的暴白一样稀缺

蕾丝

未来起航 发表于 2018-8-6 14:04
fz怪就怪在先传言有那么个神奇的全能许愿机，结果最后又吃书说是骗你玩的。
不过这还算好的。相比之下fsn ...

圣杯这玩意怪不到fz头上吧？四战五战的圣杯本来就是黑的，老虚按这个设定写下来而已

iqbsh38

对于切嗣的本质 就是个把拯救世界当成自己追求的根源的榆木脑袋
魔伊里已经得了相当于圣杯的美游还不是找不出用的方法把自己累死
他追求一个虚无缥缈的目标一生 用尽手段 杀生无数 注定无所得 跟月世界里所有的魔术师本质是一样的

到头来也没说过 切嗣是要拯救人类的命数 还是改变人类的行为
命数天注定 你除非把人类升华成不灭的存在否则总有一天要灭亡的
改变行为也只是把人类变成放弃思考的蠕虫罢了

藤井紫

引用第63楼蒹葭公子于2018-08-06 12:04发表的  :
引用:BotRondo 发表于 2018-8-6 10:50所以说切丝这种宁愿杀错也不放过，不给恶人......

@蒹葭公子
切丝本身就是个精分，根源都给他定型了，火土双属性，同时包含毁灭与生命，钦定精分。旁白都说了他能修成魔术算奇迹，结果都修成，他觉得既然自己算奇迹，那圣杯说不定也能奇迹呢，反正都是赌钱心态

----发送自 Xiaomi Redmi Note 4X,Android 6.0

蒹葭公子

iqbsh38 发表于 2018-8-6 14:41
对于切嗣的本质 就是个把拯救世界当成自己追求的根源的榆木脑袋
魔伊里已经得了相当于圣杯的美游还 ...

我说了，无非就是全人类橙汁化，全人类进化成光盘眼，Destiny Plan几种可行的选择……诶这么一说切嗣应该去开萝卜啊！

帕帕盖诺

归根结底一切矛盾的根源不都是因为资源有限吗？我也不要反物质能了，叫圣杯先给个核聚变可行理论先

berserk28

未来起航 发表于 2018-8-5 16:20
fz关于saber的事儿都蛮无聊的。
四战前面早就黑得一塌糊涂，跟骑士道没点屁关系了。saber又不机灵，菜刀一 ...

切嗣的死局就是

他自己的这套逻辑其实是有问题的
圣杯把这套逻辑跟他仔细盘了盘
他发现自己原来是个傻逼，就崩溃了

切嗣的杀少救多是这样的，比如a村和b村是世仇，各500人共1000人
a村派了10个人要去烧b村，然后切嗣把他们杀了，救了b村500人
然后b村要去烧a村，派了10个人，然后切嗣把他们杀了，救了a村的490人
然后这样那样，最后，切嗣把两个村子的人全杀光了，只剩10个人
最终得出，切嗣一共杀了990人，救了两万六千零十个人，太TMD合算了

但是，真实的情况就是，切嗣把两个村子的人都杀光了，其实没有救什么人
杀人救人是两件事情，是不能拿来用数量核算的
比如我在一个教室里放一颗C4炸弹，几分钟之后就要爆炸，然后我把它关了，然后又开了，开开关关一百次
我是不是就救了几万人了呢？并没有

说白了就是，当年在岛上，切嗣没有杀夏莉，导致岛上瘟疫爆发，然后他在精神不稳定的情况下杀了他父亲
，两件事加在一起，他就疯了。之后他杀娜塔莉亚，杀爱丽丝菲尔，杀肯尼斯，杀索拉，就是要证明杀少救多的这个逻辑，
来给自己当年弑父这件事情洗地，最后这件事情被黑圣杯点明了，他就崩溃了。
为什么黑圣杯最后来问切嗣他的愿望，就是因为黑圣杯最喜欢这种疯子了。

最后切嗣想通了，毁掉圣杯引起东木大火，在废墟中找到士郎，哭的那么厉害，就是因为，士郎其实是他这辈子唯一救过的那一个人，是他下半辈子活下去的意义。
他这辈子，人生的最后五年，比他前半辈子过得有意义多了