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[讨论] 《轻羽飞扬》改编的部分到底怎么样?更新6

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发表于 2018-7-30 17:11 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 acejoe 于 2018-9-24 14:28 编辑

制作者采访中提到决定走自己理解的方向,不考虑原作读者感受来改编。
现在已经放了接近一半,这个改编到底怎么样呢?

个人认为除了第3集的改编是加分的,演出和剧情、还有整体情绪节奏控制的无比贴合,让整体观感提升到了剧场版一般的观看体验。
但其他几话改编我觉得是减分的。
这些剧情上的改编很多处理的粗糙无比,
比如第1第2集,渚被零封过后导致偏执剧情,还特别用了好几场的演出强调“偏执”,记忆特别深,两场更衣室的演出,光影氛围把这种压抑强调到一个特别的高度上,结果居然和教练对打一次就全拉回来了,在一集+半集里塑造的压抑完全没有得到一个完整的抒发。就是一种“还没烧就成灰烬”的感觉。
第4集,和柯妮的乡村游荡,这段加了好多的剧情演出,看起来很屌,但为柯妮正式出场和后面和绫乃关系的铺垫的只有一小部分,情绪上也不是必须要做一段平稳的东西来缓解,基本上这些演出都是无用的,还压缩了打球的空间,另外,这集开始打球的部分就开始没爆炸作画了,运动强烈的动作开始近景or特写+内侧正反打循环了。
第5集,倒是有个不错的部分给了眯眯眼一段剧情,收了上一集眯眯眼的咬牙伏笔,让在原作毫无存在感的路人角色生动了一点。这集改成了柯妮赢了比赛,把过去和粉毛比赛的剧情嫁接到这里,直接让绫乃的黑化提前,程度加深,后面一大段的剧情应该是会大改了。这集情绪上是低潮过后,刚来一个向上的势头就又来个更低潮,太苦大仇深,这段很像渚那段剧情,压抑塑造很深,但是会不会像渚一样抒发的很浅呢?另外,柯妮从打球到后面转变也有点太生硬。
粉毛剧情嫁接和第一集绫乃就看到柯妮的妈的海报哭泣,看来魔王妈离开绫乃的原因应该和原作也不一样了。

其他比较小的改编,第一集绫乃的网球场“天赋装逼”的事实性错误,还有前两话的原创学姐,出场两次,第1集还给了蛮多戏份,结果只是体现渚偏执变化的路人配角……着实工具人了,明明黄毛就能体现渚的变化……虽然能猜到后面可能会有为渚加油的部分,但是还是有点多余。


抛掉这些我觉得不好的地方,总的来说,改编的方向是加强人物的塑造深度,羽毛球变成了【只】承载了人物处理内在矛盾的外在具象,原作那种羽毛球运动本身的魅力的感觉没了,虽然原作是IH预选才开始硬核打球,但前面没有那么多压抑,重点还是打球。
动画后面又要收人物又要体现打球的有趣之处,个人觉得鱼和熊掌不可得兼,后面很可能就是放掉打球往人物塑造的路线无脑走下去了。

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看完第六集……什么傻屌改编,好的全是原作打球部分,改编部分全是傻屌

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为什么我老是词穷说傻屌改编,因为傻屌的部分和之前的傻屌部分一模一样啊,不断重复没有意义啊!
就比如这集臭作对石泽说渚的弱点,特意改在楼道还设计了一个窗,搞了一个光影演出,一个站光里一个站影子里,暗示内心想法的对立,还为了让画面不单调,还设计了一个路人的运动撑住画面。
粗看是不是屌炸了?
然而有卵用啊,在一个平均演出70分高潮90分剧场版可以这么玩,TV平均50,你来个70分的演出放在这里,还不是高潮,结果真正要到高潮,石泽打破臭作的“傀儡选手”模式的时候,那50分的演出显得多么廉价,这种虎头蛇尾模式是不是很眼熟?
看看上面我吐槽,第一第二集渚更衣室演出和之后打个球就解决问题那部分是不是如出一辙!!


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第九集……傻屌改编!


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哈哈哈哈哈哈哈哈!!想不到啊!想不到!改的真牛逼!

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11集了,音乐MV是什么鬼!!!这么青春的吗!!! 剧情没啥意思,演出也不想看了,前面一大段的拖戏感让我忍不住直接方向键一下一下快进到决赛开始,这段加戏居然能做到这么没劲的!

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吐槽了这么多东西,这种【无脑情绪渲染】第一集第二集其实就已经暴露出来了,第一集第二集其实就是整部剧的缩影(具体分析看上面)
基本上总结出来就是剧情上增加负面情绪表现的部分,演出上不断针对情绪而不是打球去渲染,最后球场上草草收尾结束。
前期还能靠着作画和唬人的演出抬一手,后面套路熟悉了谁他妈卵你这套?而且中间其实就乱掉了,大家都在盯着黑化去吐槽,其实越多黑化渲染后面就要越多的情绪回收,第二集的草草回收已经是一个巨坏的例子,后面基本上能够想象整体的套路了,只是前面的制作产生了不必要的期待,以为制作组能不断改进,结果却是一坏再坏。


事实证明TV动画这种工期捉急的东西,前面存在的问题必定会延续到整部剧里面,即使一开始有多唬人后面也不会好起来,近一点的《国家队》《京紫》是这样,远一点的《AZ》《罪恶王冠》《甲铁城》全是这样
其实如果第一第二集的渚剧情的收尾能做好的话,说不定这样做下去还真有戏。



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发表于 2018-7-30 17:17 | 显示全部楼层
个人感觉改编非常牛逼
起码漫画原来的编排我是看不下去的
动画让我欲罢不能

也许塑造或者其他的什么地方有小问题,但我觉得动画比漫画吸引人多了
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发表于 2018-7-30 17:22 | 显示全部楼层
原作党永远是不可能站在纯动画党角度理解一部动画的,同样的操作,动画党当新片看跟漫画党要求照顾自己的理解,看下来完全不一样
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发表于 2018-7-30 17:22 | 显示全部楼层
我当初很期待如何表现绫乃声音小这个(后期也被遗忘)的特点
希望后面能演主角这个表面天才实际努力家 胆小黑心自大抖S的场景
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发表于 2018-7-30 18:04 | 显示全部楼层
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发表于 2018-7-30 18:11 | 显示全部楼层
我是觉得看的时候
一是把动画漫画当成两部作品;二是对现今女子羽毛球有个基本概念
以此为基础的批评和不同见解都很有趣,讨论中也能发现不少乐趣
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发表于 2018-7-30 18:11 | 显示全部楼层
其实第一话用大量的转描和对剧情上的改变就可以看出来,staff想做一部更加真实系的羽毛球片,否则在表现上大可以采用音障,羽毛球砸坑这种取巧的夸张形式。
从这个意义上讲,漫画中的黑化场景其实都是在拖staff的后退,他们必须想办法把这些大开大合的情感进行软化,可能是一些观感不佳的重要原因。
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发表于 2018-7-30 18:27 | 显示全部楼层
改编合理度上升,除了最新一话制作有问题外都非常好
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发表于 2018-7-30 18:36 | 显示全部楼层
原作体现了什么羽毛球的本身魅力啊,这漫画看下来感觉连自己要画什么都不知道(可能现在知道了)
动画不理会那些鸡肠才是正确的
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发表于 2018-7-30 19:18 来自手机 | 显示全部楼层
这动画的脚本和南极一样都属于满分作文式的,初看惊艳,看多了就感觉干巴巴的。而比起南极,这动画缺少一根能提领总纲的主旨,以至于每一集单独提出来都自圆其说,但合在一起就说不出来的别扭。也因此,让人感觉人物的行为以及情感都好像在左右摇摆。从原作党的态度来看,动画组相当于戴着镣铐跳舞,太在意给原作的逻辑漏洞填坑了,让最近两集水平直降。
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发表于 2018-7-30 19:22 | 显示全部楼层
改编的不够好

照我看,就留下原作的故事背景和人物设定,剩下的由staff自由发挥就好了

我想想,上一个这么做的是京紫
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发表于 2018-7-30 19:32 | 显示全部楼层
开局比较沉重不像漫画一开始还是萌系路线,最新一集对柯妮的形象打击很大
但改编带来的影响是好是坏,人物形象塑造的变化是一时兴起还是因为TV剧情节奏的整体考虑,这个目前仍然未知了

不过这集绫乃黑化看着是不舒服,因为改编的结果是压根看不出来这人骨子里其实很糟糕,这就有种好好一个人硬是被逼疯了的感觉……
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发表于 2018-7-30 19:37 来自手机 | 显示全部楼层
当中加的那段泡澡加打牌让我感觉有点莫名其妙,展示科尼傲娇有必要现在吗

—— 来自 Huawei Nexus 6P, Android 8.1.0上的 S1Next-鹅版 v2.0.2-play
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发表于 2018-7-30 19:43 | 显示全部楼层
动画党,这个人渣妈妈的背景搞得整个故事发展很扭曲……我一开始以为是飒爽运动动画入坑的,顺便还期待一下炸裂的作画……结果现在心情很复杂
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发表于 2018-7-30 19:44 | 显示全部楼层
感觉原作早期剧情上的不合理或多或少导致了动画改编出现的问题
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发表于 2018-7-30 19:45 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2018-7-30 19:51 | 显示全部楼层
本帖最后由 xwr 于 2018-7-30 19:53 编辑

简单来说,喜遭动画化,改编的部分不是没有问题,但是总的来看还是很好,这片要是按漫画原作来拍的话那就......
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发表于 2018-7-30 19:53 | 显示全部楼层
本帖最后由 江戸前ルナ 于 2018-7-30 20:06 编辑

个人动画党,说一下这两集的看法。

这集没赢,没暴打对面,按目前来说,我觉得首先就说明了这部动画不会走少战,天麻那种魔王觉醒就能捶打对面的模式。(教练:绫乃的动作比以前迟钝了好多。所以半年没打黑化就能锤爆对面丹麦青年赛冠军?)

一部动画,始终如一总比前后不一要好的。所以这里即使绫乃黑化,如果后面是绫乃在伙伴的支持下(动画OP主旨),以仇恨为动力,努力磨练,在正赛见到仇人分外眼红,黑化模式锤爆对面,也可以是一个爽点,动画会很不错。如果动画后面只是单纯地因为这次黑化就能实力大增,然后锤爆对面,那么这部动画就做坏了。因为前后不一。要做传统大魔王模式,那么第四集做了铺垫,这集就应该黑化锤爆对面;这集不锤爆,像走真实系了,那么就要加磨练升级的剧情,再走直接开挂的大魔王模式就是前后不一,第五集就变成了不知所谓,浪费时间。所以我很期待动画后面会怎么做。

另外就是关于绫乃和科尼的心态。

对于绫乃,这一次是第一次从新开始,为团队而打球,想赢,没赢到,最后因咪咪眼的坦率而释怀,没什么毛病,毕竟只是场练习赛,队友还把心情说清楚给她听(咪咪眼这里的表现前2集可是有铺垫的)。另外因为当时她只是怀疑科尼的身份,过后也想去问,所以这里她只是当一场想赢的比赛而已。跟后面知道多年心结的夺亲之恨马上黑化的不是一回事。

对于科尼,动画给我的观感就是为了找绫乃晦气上头了。要1VS2凌辱绫乃,却打到脚抽筋几乎输,算是被狠狠打脸。她过后也说怕伤了搭档,但是那个搭档确实个大大咧咧的人,不当回事还示好,科尼只要不是真的全程别扭的性格,以此作为契机融入队伍也没有什么大毛病。

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发表于 2018-7-30 19:57 | 显示全部楼层
漫画看过开头几话没看下去……动画体验倒是非常舒适
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发表于 2018-7-30 20:26 | 显示全部楼层
动画党,其实别的地方还好,就是这一集科尼转得太硬了,另外这孩子是不是被女主她妈带歪了,又不是当了你妈就不能当她妈了,神经兮兮地找茬有必要吗?
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 楼主| 发表于 2018-7-30 20:32 来自手机 | 显示全部楼层
第一集和第二集前半集的渚才是最严重的,明明没有为原作擦屁股的东西,偏执强调了半天一个对打结束,回到原作人设上去。

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发表于 2018-7-30 20:39 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2018-7-30 20:52 | 显示全部楼层
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发表于 2018-7-30 20:57 | 显示全部楼层
对于追番的动画党来说,每周都来点超展开,有扬有抑有福利的剧情,就可以美美地吃下去了。虽然本周的扬抑之间切换的频繁了一些,但是紧跟着一个不明觉厉的黑化,“下周还想看下去”的感觉就来了
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发表于 2018-7-30 21:01 | 显示全部楼层
acejoe 发表于 2018-7-30 20:32
第一集和第二集前半集的渚才是最严重的,明明没有为原作擦屁股的东西,偏执强调了半天一个对打结束,回到原 ...

动画在这里的处理反倒是让我感觉不错的地方。
渚在开头很明显的是瓶颈期,在前面没有好教练,光凭自己单练努力已经达到了极限。
被大魔王吊锤,心情烦闷又不得出路。
和教练打一场,马上知道了自己的问题,有种柳暗花明的感觉。
最后戏份减少,回到原作人设,给大魔王让戏份,简直满分操作。
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发表于 2018-7-30 21:03 | 显示全部楼层
碎片整理 发表于 2018-7-30 19:18
这动画的脚本和南极一样都属于满分作文式的,初看惊艳,看多了就感觉干巴巴的。而比起南极,这动画缺少一根 ...

不如说好的动画都有共同的地方,差的动画各有各的差法。
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发表于 2018-7-30 21:05 来自手机 | 显示全部楼层
原作过渡生硬,战力飘忽,人物关系突变
但是我喜欢

在此之上的改编我不喜欢,但未必别人不喜欢
所以当另一部作品看了

—— 来自 HUAWEI MHA-AL00, Android 8.0.0上的 S1Next-鹅版 v2.0.2
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发表于 2018-7-30 21:08 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2018-7-30 21:09 | 显示全部楼层
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发表于 2018-7-30 21:16 | 显示全部楼层
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发表于 2018-7-30 21:17 | 显示全部楼层
本帖最后由 nicholas30 于 2018-7-30 21:18 编辑

怎麽那麽多人覺得動畫科尼轉變太快?
個人覺得科尼本來就只是看小姐姐不爽,想要證明自己比小姐姐更優秀。打贏練習賽之後正好放下心結,藉機融入新的環境也不算太突兀。
衹是科尼按照原作IH個人賽要到決賽才有可能和綾乃再戰,在這之前兩人幾乎沒有任何交集不免會讓人感覺這麽一個身份特殊卻和女主之間缺乏互動。
難道動畫科尼要搶去某國人的戲份來刷存在感,順便和綾乃上演一場媽媽爭奪戰?
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发表于 2018-7-30 21:44 来自手机 | 显示全部楼层
我觉得现在动画的逻辑是能自洽的。
开头绫乃零封渚,因为绫乃就是个接球大师,渚一直杀球,球路太直,球速应该也快不过柯尼。而且被绫乃接多了自己心态就崩了。打绫乃就要满场遛她,但结果就是那场比赛节奏被绫乃控住了
之后绫乃看到柯尼和她妈的合照,渚被零封,两个人心态都崩了。就像渚对她一样,绫乃的心结就是粉毛妹子和柯尼,都是和她妈有关。
绫乃高中进渚的社团,渚因为想控球的想法,比以前还菜,结果还是打不过绫乃。但是一个触网球让绫乃想起了粉毛,于是就不打了。之后更是遇到粉毛本尊,不想打羽毛球的心情更是连姬友都没法把她留下来。
之后就是英玲奈开导绫乃,让她想起打羽毛球真开心,找到打羽毛球的理由
然后是合宿,打柯尼。伙伴之间的氛围让她意识到就算没有母亲自己也能打羽毛球(个人猜测)就算球落地了,这些伙伴也不会离开自己,也就没有不服输的必要了
过去的心结都跨越了,希望绫乃“不需要妈妈”不是嘴炮,而是确确实实的把打羽毛球当做自己和北小町的事,心灵状态进入大圆满。而不是什么证明母亲错误的手段
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发表于 2018-7-30 21:45 | 显示全部楼层
改编不太行,为了自作主张的合理创造了偏离角色性格的不合理,可以预见今后会越改越偏离原作,越来越难圆回来,如果到时强行走原作剧情绝对是前后不一的粪作了。原作虽然战斗力很玄学,但竞技项目上本来就不讲理,有的人就是这么屌而且运气还好还很努力,你要强行平衡成55开反而很假,而且没有爽点,画虎不成反类犬,监督典型庸才
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发表于 2018-7-30 22:38 | 显示全部楼层
不能说改编的不好吧,因为原作本身前期处理的就不好。

感觉上是前期7分的漫画重做成了前期7分的动画,虽然都是7分,但是扣分点不一样。
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发表于 2018-7-30 22:52 | 显示全部楼层
反正怎麼改編都能比原作好 不過整體看人物塑造還是有點問題
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发表于 2018-7-30 22:56 | 显示全部楼层
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发表于 2018-7-30 23:10 | 显示全部楼层
我想看一群人开开心心打球
不想看一群神经病“开开心心”打球
目前对这动画的好感仅停留在打球方面做得看起来很真实也很爽快
你们说的其他优点我实在是感受不到
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发表于 2018-7-30 23:32 | 显示全部楼层
本帖最后由 captaincat 于 2018-7-30 23:35 编辑

改编真尽力了,原作太屎没法洗
动画把人物前后的性格改的相对统一,几处硬伤改编的在逻辑上能够自洽
再往上就是原作硬伤,没得救了
但即使这样观感也比原作好多了

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发表于 2018-7-31 10:44 | 显示全部楼层
海底铁锚 发表于 2018-7-30 21:01
动画在这里的处理反倒是让我感觉不错的地方。
渚在开头很明显的是瓶颈期,在前面没有好教练,光凭 ...

他们大概只是不满女猩猩怒怼推了前辈最后又没有道歉吧

感觉现在这种人很多呢,只要角色有一点黑点就咬着不放的
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发表于 2018-7-31 10:53 | 显示全部楼层
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