Todd Howard：我知道有些人憋着想弄死我

一个过路的 · 发表于 2018-7-24 23:14

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qianhe12 · 发表于 2018-7-24 23:15

一个过路的发表于 2018-7-24 23:14
开始打滚了不是，吃喝看闻等都是感知苹果存在的方式，你先找一个你自己定义的苹果爱好者，即以“苹果”来 ...

不好意思，所谓以“苹果”来体验苹果的人那是你定义的。

请你找出来给我看啊？

什么莫名其妙的以各种方式来玩开放世界的都不是开放世界爱好者。
那以各种方式来体验苹果的当然也不是苹果爱好者喽？

原来你这是一开始就在打滚了啊？

qianhe12 · 发表于 2018-7-24 23:18

本帖最后由 qianhe12 于 2018-7-24 23:23 编辑

“开放世界”是一种游戏类型，玩家需要用别的方式来体验它，所以我认为“开放世界爱好者”不存在，因为它不能独立存在。

苹果是一种水果类型，人类需要用别的方式来体验它，所以我认为“苹果爱好者”不存在，因为它不能独立存在。

画公仔画出翔 · 发表于 2018-7-24 23:22

siebten 发表于 2018-7-24 23:06
什么叫换名字我还觉得fnv的非线性设计好玩呢我也觉得非线性设计一直就是开放世界要素的其中之一你要搞 ...

他们的争论是在于FNV销量里多少是黑曜石粉跟杯赛粉

LZ把FNV销量当作非杯赛粉的证明

偷换概念是没跑的了所以现在陷入了打滚阶段

一个过路的 · 发表于 2018-7-24 23:24

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qianhe12 · 发表于 2018-7-24 23:24

画公仔画出翔发表于 2018-7-24 23:22
他们的争论是在于FNV销量里多少是黑曜石粉跟杯赛粉

LZ把FNV销量当作非杯赛粉的证明

嘛，我开始说话的确不太严谨。

这个我认。

不过lz就没敢回答他说的杯赛粉就不会喜欢拉斯维加斯2333333

缤纷如落絮 · 发表于 2018-7-24 23:27

本帖最后由缤纷如落絮于 2018-7-24 23:32 编辑

我也是开放世界的老爱好者了，当年从哥特王朝2入门的，不过一直不喜欢上古和新辐射的开放世界，又平面又工业化

在我看来开放世界核心的要素其实就是个够大够平读取够少的地图，最固有的优势是它比线性更符合人的对世界的认知经验

CRPG要素和探索性都不是和开放世界严格绑定的，CRPG不说，探索性有几个开放世界能和魂系列一样精致

qianhe12 · 发表于 2018-7-24 23:34

一个过路的发表于 2018-7-24 23:24
你这就是纯粹睁眼说瞎话了，我明明说“开放世界”是游戏形式而不是方式，必须以游戏方式来体验；

RPG既是 ...

噗，你这是什么逗的不行的说法233333

来，那

街机游戏
电脑游戏
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哪些爱好者是假的，不存在的？

一个过路的 · 发表于 2018-7-24 23:35

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qianhe12 · 发表于 2018-7-24 23:36

一个过路的发表于 2018-7-24 23:24
你这就是纯粹睁眼说瞎话了，我明明说“开放世界”是游戏形式而不是方式，必须以游戏方式来体验；

RPG既是 ...

那你找到一个处于某些原因从未听说过rpg的人，你打算怎么让他喜欢上rpg啊233333

你那个游戏方式论怎么可以这么逗啊233333

一个过路的 · 发表于 2018-7-24 23:37

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qianhe12 · 发表于 2018-7-24 23:38

一个过路的发表于 2018-7-24 23:37
街机游戏
电脑游戏
主机游戏

我说过是分类了？

我是举例。

来说说看，这里哪些爱好者都是假的？

缤纷如落絮 · 发表于 2018-7-24 23:38

一个过路的发表于 2018-7-24 23:35
我在老滚5中记忆最深刻的经历是我从战友团任务瞬移回雪漫城，后来出城在郊外遇到一条古龙，此时恰好战友 ...

辐射3英克雷飞鸟到处跑看多了就没兴趣了

现在游戏技术做不出复杂的随机生成，基本只有敌对阵营遇到一起开打这样千篇一律的简单事件，并不如刻意设计带来的效果

一个过路的 · 发表于 2018-7-24 23:39

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一个过路的 · 发表于 2018-7-24 23:40

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qianhe12 · 发表于 2018-7-24 23:41

一个过路的发表于 2018-7-24 23:39
当然给他推荐好玩的RPG啊，看他会不会喜欢其中的系统、战斗、剧情或是音乐呗。

贰山山山山山山山山 ...

然后他必要要去“操作”系统，“控制”战斗，“观看”剧情，“听”音乐。

好了，看来果然rpg爱好者不存在啊，都是要其他方式来体验rpg的呢。

缤纷如落絮 · 发表于 2018-7-24 23:42

恕我直言，爱好者的争论是偏离主题的

就事论事，事实是FNV的地图设计相对缺少引人注目的地标设计，地下城数量和体积比B社浅

qianhe12 · 发表于 2018-7-24 23:42

一个过路的发表于 2018-7-24 23:40
“开放世界爱好者”是假的。

果然你也知道你这个理论是专门编出来扯开放游戏的了啊2333333333333333

你的理论根本不能应用在其他地方嘛233333333

ddwhzh · 发表于 2018-7-24 23:43

辐射4是典型为了修补前作缺陷然后把前作优点全丢掉了。辐射3一堆垃圾没用，副本没有好东西，射击手感稀烂，于是辐射4加入废品回收建房，改造武器，武器分等级装色，射击与点数无关等措施。任何人都没想到，这些改进能让b社彻底丢掉剧情逻辑，分支任务，城镇聚集地。把辐射改成无主＋mc。就那垃圾剧情甚至赶不上无主。

一个过路的 · 发表于 2018-7-24 23:45

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qianhe12 · 发表于 2018-7-24 23:46

本帖最后由 qianhe12 于 2018-7-24 23:48 编辑

一个过路的发表于 2018-7-24 23:45
你这不是又在扭曲我的意思了，RPG爱好者体验了RPG游戏设计的核心乐趣，开放世界爱好者体验的是啥呢？还不 ...

街机游戏
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这里哪些爱好者是不存在的啊？

你也知道rpg爱好者以各种方式体验了rpg，那他也是rpg爱好者，而不是听爱好者，看爱好者，操作爱好者啊。
开放世界爱好者以各种游戏方式来体会了开放世界游戏的乐趣，怎么就不行了呢？简直逗嘛233333

qianhe12 · 发表于 2018-7-24 23:49

你的理论你根本不敢套用在其他地方嘛，一套用就可以看出来是多大的笑话了233333

一个过路的 · 发表于 2018-7-24 23:51

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qianhe12 · 发表于 2018-7-24 23:51

一个过路的发表于 2018-7-24 23:45
你这不是又在扭曲我的意思了，RPG爱好者体验了RPG游戏设计的核心乐趣，开放世界爱好者体验的是啥呢？还不 ...

或者看你这么可怜，我们一个个来好了。

从下往上好了？

网络游戏是游戏类型吗？网络游戏是游戏方式吗？网络游戏是否是通过rpg等方式来进行游玩的？网络游戏爱好者存在吗？

半江瑟瑟半江红 · 发表于 2018-7-24 23:51

qianhe12 发表于 2018-7-24 16:56
哦？有多少杯赛爱好者外的开放世界爱好者喜欢新拉斯维加斯吗？

我先报个名

—— 来自 HUAWEI MHA-AL00, Android 8.0.0上的 S1Next-鹅版 v2.0.2

qianhe12 · 发表于 2018-7-24 23:52

本帖最后由 qianhe12 于 2018-7-24 23:55 编辑

一个过路的发表于 2018-7-24 23:51
因为你到现在还不明白，其他地方我根本想不到该怎么变个花样给你解释了。

我在电脑上拿模拟器玩《合金弹 ...

我很明白了。

你变着花样在逃避话题。

因为你根本就不敢直接回答了。你想解释清楚还不简单？我给你列举过了，你按照你刚才那个理论那个格式解释一下呗。

一个过路的 · 发表于 2018-7-25 00:00

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qianhe12 · 发表于 2018-7-25 00:04

一个过路的发表于 2018-7-25 00:00
游戏方式

我太明白了，你不就是没办法用你的理论去解释其他东西了，所以现在就是在东拉西扯呗？

街机游戏
电脑游戏
主机游戏
单机游戏
多人游戏
动作游戏
射击游戏
格斗游戏
模拟游戏
角色扮演游戏
模拟经营游戏
模拟养成游戏
网络游戏

来，具体分析一下，里面哪些爱好者是真的，哪些是不存在的？

qianhe12 · 发表于 2018-7-25 00:05

一个过路的发表于 2018-7-25 00:00
游戏方式

我这明摆着是在欺负你没办法回答了嘛，你怎么会以为是讨教的233333

一个过路的 · 发表于 2018-7-25 00:07

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jf8350143 · 发表于 2018-7-25 00:08

本帖最后由 jf8350143 于 2018-7-25 00:10 编辑

你们在吵什么鬼……

新维加斯和辐射3,4 之间的差别其实就是黑曜石，或者说老派CRPG 开发者和杯赛在游戏设计理念上的差别。新维加斯靠的是多样化的任务解决方式和任务网，以及3d辐射里最强的对话和技能系统（虽然放在CRPG里比新维加斯的对话系统也是个弱逼，只能给柱子和暴君什么的提鞋）。在世界探索方面是很弱的，只有和NPC 对话做任务的时候才有趣，野外那大片大片的沙漠旷野只会让你觉得“怎么就没有个自动跑步模式，我还得一直按着W”。

杯赛那边则是从来就没想过设计CRPG 风格的游戏，他们一直想做的就是更大更随机化更自由的开放世界。老滚5好评如潮，但是其实任务线性程度非常高，几乎没有什么可以选择的余地不提，那个对话系统底子上比辐射4好，但是实际上根本没用上，给的对话选项还不如辐射4的对话论来得多，很多时候就给你一个到二个选项让你按一下就完了，辐射4起码还有个“讽刺”。其实辐射4最大的败笔还不是那个对话系统，而是直接把新维加斯的声望和Karma系统都给砍了，这两个才是对角色扮演伤害最严重的，导致你最后怎么玩都感觉是在玩一个好人。

但是做开放世界方面杯赛的功力就完爆黑石头了，不管是辐射4还是老滚5，你随便找个方向乱跑乱晃也很有意思，不会像新维加斯一样在地图上跑了十分钟也找不到什么让你想互动一下的内容。

qianhe12 · 发表于 2018-7-25 00:10

一个过路的发表于 2018-7-25 00:00
游戏方式

我就直说了吧。

游戏方式<游戏形式<游戏平台<游戏媒介

——你这个鬼东西，根本就是你自己生造出来的吧？什么游戏形式游戏方式游戏媒介的乱七八糟划分，估计是你刚刚想出来的？

所以只要拿现实中的东西多套套，这个理论就会各种暴露问题了吧？
所以你才不敢一个个拿进去套啊……

画公仔画出翔 · 发表于 2018-7-25 00:10

一个过路的发表于 2018-7-25 00:07
就凭你没事就贬低对方、233挂嘴边啊，你要是再拿“哦对了/我懂了”来做转折用，那就是B站初中生常用辩论 ...

你是忘你当年恼羞成怒满嘴屎的形象了吧

看来成长了呢

qianhe12 · 发表于 2018-7-25 00:13

一个过路的发表于 2018-7-25 00:07
就凭你没事就贬低对方、233挂嘴边啊，你要是再拿“哦对了/我懂了”来做转折用，那就是B站初中生常用辩论 ...

哦？看来用“哦”不用“哦对了”就正常了？

俺寻思吧，要不是你一直在扯什么你不懂，我也不会告诉你我一直很懂呢。

陈玉礼 · 发表于 2018-7-25 00:16

你们这抬了四页的杠是图啥…

qianhe12 · 发表于 2018-7-25 00:19

本帖最后由 qianhe12 于 2018-7-25 00:22 编辑

游戏方式<游戏形式<游戏平台<游戏媒介

因为“开放世界”是游戏类型而不是游戏方式，跟ACT、RPG等既是游戏类型又是游戏方式

开放世界”是一种游戏类型，玩家需要用别的方式来体验它，不管是FPS、ACT还是RPG

我明明说“开放世界”是游戏形式而不是方式，必须以游戏方式来体验；

RPG既是游戏形式也是游戏方式，而围绕这个游戏方式开发出了多种多样的游戏形式来。

挺好玩的嘛，游戏形式的fans是不存在的，那么更大的游戏平台的fans是真的是假的呢？所谓游戏媒介的fans是真的是假的呢？
这四个等级又分别是什么意思呢？各类游戏分类的类型，又分别应该填进哪一档呢？

qianhe12 · 发表于 2018-7-25 00:20

陈玉礼发表于 2018-7-25 00:16
你们这抬了四页的杠是图啥…

图发帖主题标签的最后一个？

一个过路的 · 发表于 2018-7-25 00:22

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qianhe12 · 发表于 2018-7-25 00:23

本帖最后由 qianhe12 于 2018-7-25 00:26 编辑

一个过路的发表于 2018-7-25 00:22
你老说我鬼扯，这些名词又不是我造的，多年来一直广泛使用，而且我说的不对吗？

你一直在混淆游戏方式与 ...

多年来一直广泛运用？求出处。

全贴这么多人，就你一个人在鬼扯这些没意义的概念好吧？
你的意思我能理解，但我根本不想理会，这种毫无通用性，就你一个人在这里念叨的各种划分有啥意义啊？何况你扯的这几个概念本来就乱，你自己回去看看，你能把话理顺了吗？

一个过路的 · 发表于 2018-7-25 00:29

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