中二电波台真爱楼

skives

gbc剧本的失败其实恰恰不是因为nina一直正确
而是因为nina在前八集一直正确
到了第十集 花田还是忍不住去否定nina 肯定nina的老爹了
这个选择导致一路崩到了底

没取名啊

所以仁菜能够获得人气与喜爱的原因就是她倔强的水准很平易近人，只不过普通人对自己的倔强会选择憋着。而花田塑造了一个能够包容我们这些平凡的倔强并且能让我们一直赢的世界，然后再把这个普通叛逆小孩丢进去，于是观众就在强烈的代入感中获得感动。
这么看的话花田也算是比较敏锐地抓住时代脉搏了，迎合了很多人的需求，但是不代入角色而只观察角色塑造的人和能看穿这层温柔滤镜的人就不会买账了。

明内幽

问题是如果nina一直正确的话那这gbc也崩了

因为这番基调就是所有人都没有错（至少本意都是好的），gbc企划总该要收束成和解这一条线

Cloude_L

是这样的，不停的献祭便宜反派也是一个办法

mereme25

二台最近看海虎了?又是呱又是惊世的，之前还劲

—— 来自 S1Fun

shinna

没取名啊 发表于 2024-7-5 02:16
事太多太快是一方面，不完全燃烧与未完成感的里层原因是花田没有回答“你仁菜坚持的到底是个多么好的东西 ...

这就要看是因失败否定反抗，还是因失败肯定反抗了，我觉得不同人的看法大概是不同的。然后觉得一定要反抗十恶不赦的东西才算真 善 美那我觉得也是个人的自由，可以理解，我也很同意仁菜这个形象最后的成长看起来并没有完成，那句”原来你也看空之箱“留白实在是太大了。
其实台长视频里我最不满的还是混淆概念把小孩姐塑造成”我有玉玉症“”我被霸凌所以我做什么都对“”可怜人必有可恨之处“的形象。可以说小孩姐某些场合坚持的正论在某些人看来无关紧要，但是往这个方面去引导有点太恶意了。

tiro_finale

泥台这个视频看到最乐的弹幕：“米凯拉的大卢恩碎了，魅惑的力量失效了”

没取名啊

shinna 发表于 2024-7-5 02:43
这就要看是因失败否定反抗，还是因失败肯定反抗了，我觉得不同人的看法大概是不同的。然后觉得一定要反抗 ...

那我继续解释，仁菜和卡缪、法修还有热气巴萨拉的区别在于，她的倔强非常平易近人，或者说她就是倔强本身，而倔强的具体目标则是模糊的。我们看到卡缪反抗不义的战争而疯掉，看到法修博爱众生却不被理解，看到巴萨拉没人鸟他却还是唱了十几集的歌时，萌生的感情是敬佩。而对待仁菜，我们会感到羡慕，羡慕她敢于坚持自我。前面那仨人也都坚持自我，但我们的感情更多在别处而非羡慕，因为他们坚持的东西对于我们普通观众来说太崇高了。
而仁菜的倔强是我们每个人心里都有的倔强，我们也想像她一样倔强一把，所以会感到羡慕。但这还不够。为什么我们只是羡慕而不会实际行动呢？因为坚持倔强是有风险的。花田在剧中通过种种方法排除了这些风险，让仁菜可以100%释放自己的倔强。既然没了风险，那自然就只剩羡慕了。
而问题就在于，这样的仁菜太平凡了，她的人物弧光只到了“能够坚持倔强的普通人”的水平，她并不伟大，所以在除了代入感以外无法提供给观众更多感动，造成了结局的脱力感。另一方面，花田的魔法滤镜是很脆弱的，一旦被揭开就会直接暴露仁菜的坚持缺乏伟大的闪光点，反而是在包装下其角色才能够成立，发现了这个滤镜的观众将不会获得任何感动。

至于台长所谓混淆概念的部分，有一定程度吧。但是霸凌事件是仁菜能够开始反叛的基石，二台在表述这部分时意思能感受到，不过用语并不算严谨。

Cloude_L

“老兵”安柏赫：8话后觉醒了ll和舰队收藏前世记忆，对拉塔恩实施天诛的花田老黑粉
“红狮子”芙蕾雅：被爆爆爆吸引而来，最后在剧中的人情世故和103中不明就里，加入了战场，成为了普通路人观众
“角人”：被花田魔法感化的前战狂go友，虽然因为四处对线当串子算不上什么纯良，但他生为泥土，死后回到泥土
穆尔：被朋友推荐于是来看gbc，但是后面不知道什么时候开始就没再加入讨论了
休里耶：看京吹看的
“落叶”丹恩：被抖音安和昴剪辑吸引来的颜粉观众，享受到了最后一刻，就是后面戏份少了点
“金针骑士”蕾妲：这个不太懂，还是看看视频评论区吧

AraragiRintarou

真要聊GBC的话，我认为花田对27与粉毛的描写很奇怪。前期出现粉毛时，滤镜加爆刺，很难不让人觉得是有意把粉毛塑造成反派，27中期对粉毛的态度也基本是敌视。但到了结尾，原来粉毛是对27好啊，来了个“told you so”。那前中期27对粉毛的敌意是出于什么心态，我理解不能。

shinna

没取名啊 发表于 2024-7-5 03:06
那我继续解释，仁菜和卡缪、法修还有热气巴萨拉的区别在于，她的倔强非常平易近人，或者说她就是倔强本身 ...

你前面论述的完全没毛病，但我也说了感动和平凡并不矛盾，有些观众能从中共情，自然也有观众觉得nina闹麻了，别人的情感也不是其他人能否定的。
无法让更多人共情的一个原因我认为还是逻辑转折过快导致出戏，编剧没这水平，需要更多篇幅阐述角色行为合理性，同时也为本身的高尚性背书

Cloude_L

AraragiRintarou 发表于 2024-7-5 03:22
真要聊GBC的话，我认为花田对27与粉毛的描写很奇怪。前期出现粉毛时，滤镜加爆刺，很难不让人觉得是有意把 ...

我认为这部片前中期非常频繁的利用作者和观众的信息差制造误会从而进行了烂炒，小孩姐此处的反常发病行为只是制造误会中牺牲了一点人物行为的连贯性
——如果是剧本没问题，小孩姐就是要在这里发个病的话，那她可能就有点精神问题了

AraragiRintarou

Cloude_L 发表于 2024-7-5 03:31
我认为这部片前中期非常频繁的利用作者和观众的信息差制造误会从而进行了烂炒，小孩姐此处的反常发病行为 ...

主要我个人挺看重角色的行为逻辑的。在看13集前我还在想花田大老师要怎么写27和粉毛，因为当时我觉得27和粉毛之间肯定有冲突，不然前面的滤镜和27对粉毛的敌意很难解释。花田大老师给我的答案是粉毛是好人，但他这样写的话，27对粉毛的行为逻辑就变得抽象起来了。

tsoulgain

AraragiRintarou 发表于 2024-7-5 03:22
真要聊GBC的话，我认为花田对27与粉毛的描写很奇怪。前期出现粉毛时，滤镜加爆刺，很难不让人觉得是有意把 ...

不止，第五集之前，27对dd的态度是mmk的前任，她好奇mmk的过去，虽然mmk不想提，但27觉得我是mmk的铁粉，我要知道mmk的过往。mmk不提就直接餐厅里泼饮料。自己不想被提及的80过往就避而不谈。到这里为止，dd在小孩姐心中的形象是mmk的前任，不允许mmk对dd有任何隐瞒

而第五集之后看到粉毛后，27直接把她对粉毛的敌意上升到对整个dd的敌意，并且直接把“赢过dd”定成了刺团的整个基调。发现粉毛是dd主唱之前，没有一句台词是27要赢过dd之类的。27本质是把她对粉毛的私仇裹挟了整个刺团。上一个把个人复仇行为上升到集体的人物，已经在水里打滚了。

而事实上商业出道唱自己的歌和赢过dd有什么必然联系吗？这之间的联系是27强行加上去的。roselia想要冲击巅峰也从来没把打到ras当成团魂每次团建说一遍。本质对dd的敌意来自于对粉毛的敌意，而对粉毛的敌意来自于27的自以为是。因为27本质就是个从小被惯坏了，觉得只要我自己闹别扭撒娇就会有人迁就来哄，事实上也确实有人开哄，这就让她觉得“我觉得”就是正论。而当观众看法和她观点不重叠的时候，那就出大问题了

—— 来自 samsung SM-S918U1, Android 14上的 S1Next-鹅版 v3.0.0.81-alpha

tsoulgain

AraragiRintarou 发表于 2024-7-5 03:43
主要我个人挺看重角色的行为逻辑的。在看13集前我还在想花田大老师要怎么写27和粉毛，因为当时我觉得27和 ...

至于为啥小孩姐从小被惯坏了

第二集她对486的恶意就来的莫名其妙，486只是想和她拉近关系，避免尴尬寻找话题。结果小孩姐自顾自觉得486高高在上开始闹别扭，mmk过来劝她直接



活活的小孩闹别扭，结果闹完脾气，灯还是要的，便宜还是要占的



反而是486后面还在安慰小孩姐。整

后面第七集还有个很有意思的细节

tomo聊起rupa和她自己过往



一个大小姐都能有这样的思考，而我们的小孩姐


那你为啥没有想过呢，是不是就因为你之前尽可有人可以依赖？

然后小孩姐终于想到这茬

合着您之前的骨气都是家里给的，什么2.5次元骨头社。所以直到第八集，小孩姐给我的观感都非常差，她所谓的正论给我的感觉就是没有经历过社会毒打的呓语，而这些甚至是可以直接从剧中的台词中推敲出来的





—— 来自 samsung SM-S918U1, Android 14上的 S1Next-鹅版 v3.0.0.81-alpha

usodakedo

dqtql 发表于 2024-7-4 22:48
泛式上次杂谈回直播还对失忆11集赞不绝口来着

泛式主要夸了制作水平

—— 来自 S1Fun

lalalaben

nina给我的观感就和昨日之歌动画里的那个花江夏树配音的弟弟一样，一直胡搅蛮缠结果真的把男主和女主弄分手了。

Vacuolar

对于gbc观感的这叠醋，我想过一个很大的饺子：激进和平主义的潜移默化，只有和解一条路，日本创作者还能够写好反派吗？
但是这个议题会把葬送的芙丽莲吹太高，论证过程也太键政最后也感觉很蠢，更不希望看到那种神神叨叨下判断的视频。
但不那么魔怔地下定论，也不难发现，日本人2010年后经常创作思路会硬被掰向不得不跟犯了错的人和解，或者干脆每个人都是好人。这个现象跟透心凉在文化方向政策的具体联系，有点论证的空间。

ACE_

漏油汴京没意义，现在哭友直接换赛道，拿着**、哔哩哔哩的播放量说事。“我播放量高所以就是好！”实属戏里数据不行戏外补了。

ACE_

漏油汴京没意义，现在哭友直接换赛道，拿着ytb、哔哩哔哩的播放量说事。“我播放量高所以就是好！”实属戏里数据不行戏外补了。

novalli

对于gbc我完全没有讨论的欲望，一个用录音室音源当live的乐队动画实在是看不出多少诚意，再好的想法也只是侥幸逃过大人们的控制。在这个基础上实在是没办法评价花田的水平或者“真正的摇滚”，各种因素已经不是混入异物而是杂交的程度，完全失真了。
一个没有诚意的作品有什么认真评价的必要？厨子都不在意的菜有什么细细品味的意义？

—— 来自 Xiaomi 2206123SC, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

Vacuolar

这个视频说白了台长仍然是花田铁粉，他继续呼唤一部停在情绪表达到位的作品，而不是探索当代年轻人关系或者作品想探讨的时代（比如gbc的90年末日本摇滚）的作品。
就像他会吹偶像大师本家，但假如未来有制作，剧本都顶级的梦之名作真的出世，他真心想看的还是自己梦想中的ll，不是第二个偶像大师本家。
而且就商业成绩来说，我们都知道把议题真讨论到一定深度的作品肯定不受当代年轻人欢迎。

浅香山的熊

目前当部分哭粉拿出 播放量 bd销量 热度来说事的时候

这部动画确实没有再讨论的必要了

粉丝做着和动画所表达的东西完全相反的事情 （当然也可能是想要贯彻我没有输

可能在她们眼里所谓反抗精神就是 反对我的反抗到底 支持我的天经地义吧

就让台长这期的TV2讲道理给gbc收尾吧 顺便祝愿gbc大红大紫 最后能和kpop分庭抗礼

穗波殊

台的立体防御机动拉满了。做了某些人的嘴替发表逆天言论。顺了风引得大众喝彩就说成有眼力，有见识，经验丰富的老二次元发表重要讲话。逆了风招了大众的骂就说是在钓鱼，骂他的人都是上钩的孝子。
有人说点话反驳，它们就大搞白色恐怖，给人扣“堵嘴”的帽子来堵嘴。网络黑社会一显神威，搞的大众人心惶惶。只允许它们大鸣大放大辩论，哪个敢反驳它们就要被挂出来进行群体型网络暴力。人们在大平台上不敢说话，龟缩在小圈子里自娱自乐，还躲不过它主观能动性极强的亲密战友们跑来视奸，随时截图出去挂为X批魅力时刻。
这些网络黑社会看到自己在互联网上搞白色恐怖活动搞得如此如鱼得水，它们在生活中郁积的种种压力此刻便烟消云散了，颇为神气。它们阴湿沉郁的、留着油汗的脸上不免露出一丝丝自得的笑容，怯怯的为自己动画婆罗门的身份感到无限骄傲🤣
资历老，年龄大，阅片无数。自己是个跟不上时代的老登，不以为耻，反以为傲。凡是他年轻时喜欢的都是正确的，凡是现在出现的和他年轻时喜欢的不相符合的都是错误的。谁违背这两个凡是谁就没有鉴赏力，谁违背这两个凡是谁就要被它的网络黑社会砸烂狗头。
5万播放就能怒砍3000评论，是人就知道这些婆罗门是碰不得的网络精神病，在大平台不敢跟它们起争执。它们反倒觉得不是因为它们的白色恐怖行径让大家伙不敢说话了，而是自以为有多强的说服力和高高在上的贵族地位，才让这些刁民们彻底臣服了。它们精神上那点可怜的支撑的唯一的来源就是这点儿高傲感，极度的自傲背后那股挡不住的自卑臭味儿在各大平台到处逸散🤭

JY要塞

我怀疑有人在黑屁孤独摇滚

luckysnk

这一期输出确实下了功夫，比之前一万三那期说的实在多了。
作为一个哭粉我觉得gbc13话的根本问题，就在于刺团是必须要退社的，这个强制退社end带来了结局的一系列问题。
如果不退社，以广播剧为代表的一系列街溜子外传是无法展开的，第二季也会很难写，每个月拿二十万也不能维持刺刺团一直以来的草根形象。


而从入社到退社居然在两话里完成，甚至还得插进去别的剧情，这已经不是能用赶进度来解释的事情了。
放别的片场，讲为什么碰壁，mmk怎么自闭，大家如何做出决策，演半季一季都没问题了。
就这点篇幅，什么nina人物弧光想也不可能放得进去，甚至nina的人设不成长最后看可能也是为了二偶饺子。


这个意义上台长是有先见之明的，看出了gbc本身嘴上再反偶像，最终还是要受制于二偶企划固有的束缚，导致了脚本总体设计上的缺陷。
我一直不认同台长的部分观点（可能这就是哭批不认输），但台长能在中期看出gbc无法圆满落地的倾向，确实体现了阅片经验的老道。

wuwu龟

luckysnk 发表于 2024-7-5 08:19
这一期输出确实下了功夫，比之前一万三那期说的实在多了。
作为一个哭粉我觉得gbc13话的根本问题，就在于刺 ...

gbc反偶像就是台长立的靶子，你要是真信了当然觉得台长射的准

飞雪小狂

wuwu龟 发表于 2024-7-5 08:26
gbc反偶像就是台长立的靶子，你要是真信了当然觉得台长射的准

gbc嘴上难道不反偶像，而且当时那个时间点也没相信gbc骨子里还是偶像那套啊

—— 来自 OPPO PEDM00, Android 12上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

死宅真恶心

。薪资结构基本统计调查数据表明，2023年日本大学毕业生（20~24岁）和高中毕业生（19岁以下）的月薪分别为23.97万日元（约合人民币1.08万元）和19.15万日元（约合人民币0.86万元）。
中专学历签事务所是20万日元，跟高中文凭五五开吧。

浅香山的熊

哎 白色恐怖 网络黑社会 婆罗门

我想问问对于水母来说 泥潭隔壁每周发水母和gbc的投票贴的哭粉又算什么呢？

哭粉在看到gbc对比水母的高票数时 是否会觉得自己高高在上呢 是否会觉得自己的高傲感呢？

luckysnk

wuwu龟 发表于 2024-7-5 08:26
gbc反偶像就是台长立的靶子，你要是真信了当然觉得台长射的准

这个靶子信倒是也没信，主要是后半说的“gbc还是一个二偶企划、会被这个体裁类型束缚住”
结论上看，这个企划中花田等人的创作权限说是自由，可能也没那么自由，退社对于剧本有极大伤害这点还是挺显然的，但从企划的角度讲这又是很有必要的，就像学园偶像企划的角色最后也不能都变成社会老登。

束意行气

能扣这么一长段也是难绷，让我们看看接下来网络黑社会又会霸凌哪部作品吧

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至少在京极花田眼里，学院偶像初代王者，高板穗乃果，她的成人结局是在纽约街头拿把破吉他街头卖艺。

怎么说呢，花田其实一直都不太看得起二偶，虽然可以说贯穿他编剧历史大半的路程的是二偶，但是他本人只是想写一些不那么主流的偶像形象，学园偶像这个虚造概念最开始很符合他的胃口，但是写的多了也发现这玩意其实和真偶像剧也没啥大的区别，最后也写吐了没招了，最后端出星团和gbc这两个可以说是互为表里的东西。

玩乐队、玩摇滚的最终出路是当偶像，这是初代学园偶像的王者，新田惠海的亲身经历。

RhmBWT_Wu

白色恐怖都来了，台长知道他有那么牛逼吗

—— 来自 OnePlus PGKM10, Android 14上的 S1Next-鹅版 v2.5.4

novem

飞雪小狂 发表于 2024-7-5 08:28
gbc嘴上难道不反偶像，而且当时那个时间点也没相信gbc骨子里还是偶像那套啊

—— 来自 OPPO PEDM00, And ...

GBC的精神内核改装到科幻背景的唱歌番哪怕是奇幻作品里都没有那么违和，凤傲天作品大家又不是第一天看，女主是the one更不是问题。
但在现实偶像番里就是不行，为了包饺子退社，违约金交了吗

ml1642879

昨天看完两集，感觉小孩姐唱歌就是个乞丐版YUI，而且像是有人拿AK催她唱

子夜微雪

shinna 发表于 2024-7-5 01:50
我的观感是倾向于剧组先定了框架中的各个事件，然后再匹配角色的行为，所以我会觉得后半段显得拥挤不是剧 ...

“先定了框架的每个事件”导致观感不好所以篇幅更长就能解决不是自相矛盾了吗，制作组就是在13集篇幅下，自己决定在13集集定了这么多事件了啊集数更多当然只会继续框定更多事件。退一万步说你脚本写大纲的时候没反应过来，给全13集分配脚本的时候应该能发现给9-13集分配事件太密了——要么制作组菜到这时候还没发现这问题，要么制作组真的是做到一半通知集数腰斩了还是说你觉得花田的大纲是天命不可删改，所以硬着头皮一件不删做完了9-13吧
nina当然是作品有想法的角色，但核心问题是nina的想法在剧本中的定位是修正他人的还是拿来被修正的。也不用举别的作品，剧中恰好有一个反例，mmk在前八集中有强烈的自我矛盾，她不停自我否定又固执己见不肯改变，从一开始跑路回老家到组乐队到拒绝出道商业化，她的想法多次被修正，而每一步都是nina在充当修正她的角色，这才叫关注角色自我矛盾——同样486和tomo个人回中nina依然在扮演这样的角色，这个角色定位应该是一目了然吧，还是你和其他哭u一样仍然不承认gbc是nina大女主作品呢

—— 来自 S1Fun

明内幽

JY要塞 发表于 2024-7-5 08:18
我怀疑有人在黑屁孤独摇滚

那俩个最近吵得不可开交的企划在我滚看来都只配当洗脚的（要销量能爆杀要播放量也能爆杀）

所以就让他们互相之间比个高下就行了

束意行气

说实话gbc的垃圾时间也不少，典型的就是跟tomo对手回的那一集。前面因为空调问题能纠结10分钟，清汤寡水十分无聊，随后镜头一转tomo就锐评nina“你这辈子都弹不好了”
有这个时间不如琢磨琢磨怎么在13集篇幅里把事情说清

舞以

mygo/gbc和滚比确实闹麻了，从动画本身到歌的质量都被薄纱