中二电波台真爱楼

束意行气

依旧ing 发表于 2024-5-29 15:29
好快的翻，虽然连为什么结仇都不知道，但是我们已经和解翻篇了你们这么翻篇花田知道吗？ ...

对，这就是这个番比较迷惑的一点，主要是nina这个角色太抽象了，动不动身上就冒奔放线条行事还全屏感觉，决策对那还可以说是个有魄力的领导者，决策错在我眼里就是祸害级的，她比mmk还不容置喙，有独裁者的味道。至于有没有和解得看花田老师后续的操作

Renes

子夜微雪 发表于 2024-5-29 15:35
虽然只强调“我们没有错”显然是脚本的鸡贼，但“摇滚”的反抗精神确实直到这儿就够了，至少对于二次元是 ...

因为这种强调明显是把个人选择放在前面啊，内核还是在个人选择的坚持上，而不是讨论这个选择的对错上，否则ndd也不会这么大红大热，人家留下的人也没选错，走的人也可以没选错，至少目前剧情表现出来的实际情况是这样的

子夜微雪

VT1996 发表于 2024-5-29 15:34
要按你们说的第四集486的乐队和演艺抉择不也是一种对立，那第四集就已经包过一回饺子，这么看花田最后可能 ...

其实正相反，第四集是保留了对立状态，算是在大伙儿都以为要一集和解的情况下难得没有去包饺子，就像至今为止大家都认为486还会有一集和奶奶彻底择清楚一样，我认为反抗的内核能保留到这儿算是不错的了

—— 来自 S1Fun

子夜微雪

Renes 发表于 2024-5-29 15:36
因为对mmk个人内部的冲突，和她和其他人的冲突是两码事啊。mmk本身是创作能力被否定，遵循事务所改变就等 ...

唯独你是不能说出“没有任何台词说出”这种逻辑的，你都坚决塑造了mmk傲娇潜台词和解不说出口了，居然体会不到mmk退团坚决反抗偶像化路线，实实在在的自欺欺人

—— 来自 S1Fun

依旧ing

VT1996 发表于 2024-5-29 15:34
要按你们说的第四集486的乐队和演艺抉择不也是一种对立，那第四集就已经包过一回饺子，这么看花田最后可能 ...

刚好你提到第四集了，我第四集结尾看的也是一头雾水——486被nina劝了一整集，最后鼓起勇气要和奶奶摊牌了，然后nina因为受到了感召又把486劝走了打断了摊牌。然后排练房里486先是发火说我好不容易鼓起勇气摊牌结果nina怎么又回旋了，然后突然又释怀的笑说我发火也是演的看我演的怎么样。
我反正对这集评价不高，要是结尾也是这种无疾而终打哈哈的调调，那可有够饺子的

evestart

子夜微雪 发表于 2024-5-29 15:25
首先是第8话mmk刚刚还在锐评ndd偶像路线和自己为什么拆团和愧疚原因，其次你也知道这是第8话，前7话都没 ...

mmk的路线和DD团的路线有没有对立，我觉得是有的，要不然mmk没必要背负这么多连空之箱版权都送出去也要退队。
但是对立和反偶像是两回事，一部番的主旨不是只看里面某个角色的说辞或者行为。mmk是锐评dd团了，但同时她也认可了对方的选择，而她的问题是经历失败不敢再选。就算是nina她反的也不是偶像，早期的她就只是个空之箱的原教旨主义者罢了，而且第八集听完mmk的过去后，也没有再去纠结DD团的对错，而是证明己方没错，说白了nina执着的一直是不要输。再结合空之箱的歌词（人生没有正确答案，所以没有什么败北），这动画大概是围绕“只要做出选择坚持下去，大家就都没输”这个核心去拓展的。

Wondering

飞雪小狂 发表于 2024-5-29 15:33
我说的从来都是猴区河豚占上风啊
我既没有否认猴区有多样性，但我也承认了猴区一堆阵营里，河豚比例是最 ...

‘河豚比例是最大的’
这种不就是手综人擅长的话术吗，直接把gbc粉丝都定义为河豚，gbc刷屏就是河豚刷屏，一点都不看一个动画粉丝受众的复杂性的nga里就连身为百合基本上没有多少质疑的mygo老婆党投票也有上千票莫非这些人也是河豚吗同理还有隔壁gbc楼，都定义为河豚那某些gbc铁粉怕是要不服气了如果你看第八集播出晚上gbc楼里某些论战就知道很多人也只是单纯喜欢gbc对百不百合和豚厨大战不感兴趣了


不过手综人早就把不倾向于ml的人都开除出了游戏玩家籍贯并批发了龟男帽子这样理解也不奇怪，你也开始搞这套吗

子夜微雪

Renes 发表于 2024-5-29 15:38
因为这种强调明显是把个人选择放在前面啊，内核还是在个人选择的坚持上，而不是讨论这个选择的对错上，否 ...

我很早就说了，对立不需要辩清对错，至少mmk一直是这么演的，她从来没放开自己坚持退团的“摇滚”心态，也知道ndd商业偶像化才能活下去自己有愧，在二者都是对的情况下对立依旧成立就是mmk的内核

—— 来自 S1Fun

Renes

子夜微雪 发表于 2024-5-29 15:40
唯独你是不能说出“没有任何台词说出”这种逻辑的，你都坚决塑造了mmk傲娇潜台词和解不说出口了，居然体 ...

到底谁在自欺欺人，还搁这儿反抗偶像化呢，明明是改变音乐风格和形象两个事情，是因为她出道就是想唱自己想唱的歌，唱不成又不想认这个命才退出的，到你这就成高举反抗偶像化大旗了。不如重新读一读空之箱歌词理解一下核心精神。

子夜微雪

evestart 发表于 2024-5-29 15:42
mmk的路线和DD团的路线有没有对立，我觉得是有的，要不然mmk没必要背负这么多连空箱版权都送出去也要退队 ...

我也没有说反偶像是唯一主旨呀，一部番在“摇滚”的主题下每个人有每个人的内核主题是十分合理的。mmk和ndd商业偶像化的路线对立退团就是GBC反偶像的字面解释。并且到第8集又强调了一遍，显然不是用完即弃的主题。经历失败不敢再选这个话题有点复杂我觉得第8集没演好，暂且搁置下次再聊吧。

—— 来自 S1Fun

Renes

子夜微雪 发表于 2024-5-29 15:43
我很早就说了，对立不需要辩清对错，至少mmk一直是这么演的，她从来没放开自己坚持退团的“摇滚”心态， ...

但这和反抗偶像化又有什么关系呢？mmk拒绝的是个人的偶像化，因为她想做独立音乐人，那不管是偶像还是死金还是别的什么都一样，她反抗的是她个人即将面对的妥协和改变，而不是具体某个事物。

飞雪小狂

Wondering 发表于 2024-5-29 15:43
‘河豚比例是最大的’
这种不就是手综人擅长的话术吗，直接把gbc粉丝都定义为河豚，gbc刷屏就是河豚刷屏， ...

按照前面说的，不是没过多久就反转回是百合了吗

子夜微雪

Renes 发表于 2024-5-29 15:46
到底谁在自欺欺人，还搁这儿反抗偶像化呢，明明是改变音乐风格和形象两个事情，是因为她出道就是想唱自己 ...

再说一遍，退团是毫无疑问在反抗ndd偶像化路线。——偶像化路线唱不了她自己的歌所以她要退团是清晰明了的因果关系解释。并且换言之偶像化不是她自己的歌，不愿和ndd这帮人一同吃这碗饭，这就是身体力行地反偶像。

—— 来自 S1Fun

好想看Mujica啊

Wondering 发表于 2024-5-29 15:43
‘河豚比例是最大的’
这种不就是手综人擅长的话术吗，直接把gbc粉丝都定义为河豚，gbc刷屏就是河豚刷屏， ...

更正一下，mygo选lp投票有大约4600人投。
对比一下，人气投票是6000多人投。

Wondering

飞雪小狂 发表于 2024-5-29 15:49
按照前面说的，不是没过多久就反转回是百合了吗

“不过手综人早就把不倾向于ml的手游玩家都开除出了游戏玩家籍贯并批发了龟男帽子，认为nga的gbc铁粉和mygo铁粉都是河豚也不奇怪，你也开始搞这套吗”

chenzhi11

与我为敌皆为豚

子夜微雪

Renes 发表于 2024-5-29 15:48
但这和反抗偶像化又有什么关系呢？mmk拒绝的是个人的偶像化，因为她想做独立音乐人，那不管是偶像还是死 ...

当然有关系，说了很多遍了，mmk是要“唱自己的歌”而“偶像化”不是自己的歌所以她要退团，这毫无疑问是明确的具体的事物。我前文说过了这里换成死金就是反死金也没问题，只要她同样认为死金不是自己的歌所以退团了就行

—— 来自 S1Fun

依旧ing

Renes 发表于 2024-5-29 15:46
到底谁在自欺欺人，还搁这儿反抗偶像化呢，明明是改变音乐风格和形象两个事情，是因为她出道就是想唱自己 ...

“改变音乐风格和形象”到底是怎么改的？ndd现在放出来的只有一首新编空箱，编曲比mmk的原版摇滚的多，相比之下mmk原版软的跟民谣一样。抗拒改变形象确实有体现，mmk私服好像都没穿过裙子然后你又说mmk不反偶像化，那到头来不反偶像化、音乐也看不出来变得不摇滚，
总不能说mmk退团是因为不想穿小裙子吧

飞雪小狂

Wondering 发表于 2024-5-29 15:52
“不过手综人早就把不倾向于ml的人都开除出了游戏玩家籍贯并批发了龟男帽子，认为nga的gbc铁粉和mygo铁粉 ...

我说的是占上风啊，我又没否认有其他人存在
不是手综人喜欢滑坡和我有毛关系，我滑坡了吗

依存香炉

又想起当时b站台长评论区热评：台长和牛逼火腿这两只老豚

usodakedo

谈笑之间，评论来到了1.1w

—— 来自 S1Fun

Renes

子夜微雪 发表于 2024-5-29 15:54
当然有关系，说了很多遍了，mmk是要“唱自己的歌”而“偶像化”不是自己的歌所以她要退团，这毫无疑问是 ...

所以她个人选择反偶像化和作品大主旨是反偶像化是两码事啊，个人选择肯定是以nina这个主角为核心的，mmk虽然也是主要角色但拿她当初一个选择说是整个作品主题就是一种肤浅的解读了

sylccll

russianbear 发表于 2024-5-29 15:35
mygo的人物设定在二次元不多见，在隔壁三次元八点档可遍地都是。独角兽女士的伟大之处是把30-40集50分钟 ...

那还是差得远的，小圆是继往开来的级别，mygo只是单纯的在偶像动画的角色性上有些突破，为此还牺牲了五人团中两个人的塑造，矛盾解决的方式最后也没能落到实处只是一个空泛的喊口号然后靠角色自我和解

Renes

依旧ing 发表于 2024-5-29 15:55
“改变音乐风格和形象”到底是怎么改的？ndd现在放出来的只有一首新编空箱，编曲比mmk的原版摇滚的多，相 ...

ndd的空箱编曲本来就不差啊，所以mmk本质不就是不想承认自己菜吗，退团本质上是不想承认自己菜，觉得自己搞自己的音乐这条路还能走的通，很典型的年轻人上头。毕竟ndd的经纪公司级别不低，从宣发水平看可能是索尼那个级别的，一句少女乐队革命的小目标和现实结果落差太大了，接受不了很正常。她会犹豫新乐队是否走职业不就是怕自己是真的菜吗

HazukiShion

飞雪小狂 发表于 2024-5-29 15:00
猴区当然是豚豚论坛啊，只不过豚的方向不一样，你也不会觉得300和百吧的豚是同一种豚吧 ...

那泥潭 gbc 楼是豚豚楼吗？

飞雪小狂

russianbear 发表于 2024-5-29 15:35
mygo的人物设定在二次元不多见，在隔壁三次元八点档可遍地都是。独角兽女士的伟大之处是把30-40集50分钟 ...

三集定律也是小圆推广开来的，从现在一对热门番第一集1小时特番来看，三集定律太伟大了
这个完全超出了魔法少女番这个范畴

飞雪小狂

HazukiShion 发表于 2024-5-29 16:05
那泥潭 gbc 楼是豚豚楼吗？

我不知道，530页我有病才全看一遍。猴区至少走廊我经常刷

子夜微雪

Renes 发表于 2024-5-29 16:01
所以她个人选择反偶像化和作品大主旨是反偶像化是两码事啊，个人选择肯定是以nina这个主角为核心的，mmk ...

反过来说，nina的个人问题毫无疑问是作品主旨之一的话，你的意思是mmk和486和红姜组，GBC的其他人除了主唱以外任何一个人都蹭不上作为作品的内核之一咯？亏得mmk花了这么多集篇幅去写她的纠结和锐评呢
在作品有这“摇滚”的大主题之下每个人物故事都有各自的内核都看不见，只会尝试解读其中某一个人物主题而看不见和不认可其他人的主题和对立关系，到底是谁比较肤浅呢？

—— 来自 S1Fun

Wondering

飞雪小狂 发表于 2024-5-29 15:55
我说的是占上风啊，我又没否认有其他人存在
不是手综人喜欢滑坡和我有毛关系，我滑坡了吗 ...

不就是手综同款滑坡吗nga这种前排定风向的地方，gbc刷屏就认定河豚占上风所以nga是河豚论坛本来就很逆天，且不谈gbc粉丝是不是都是河豚，nga每周都基本上都会有百破作品推荐贴，每天都有好几条豚厨大战相关的帖子，那说nga是厨厨论坛也没问题吧


而且你该如何解释各大论坛里就战吧最喜欢批判gbc，台长没发视频之前就有相当数量，这次也有相当多数人跟着台长一起批判gbc呢go批闹麻了还是河豚闹麻了？

肛之练筋士

「怒りも喜びも哀しさも全部ぶちこめ。」

不是，gbc的本质不就是这句吗……

HazukiShion

飞雪小狂 发表于 2024-5-29 16:07
我不知道，530页我有病才全看一遍。猴区至少走廊我经常刷

如果楼里像 NGA 一样有不少人在切割百合，那算不算豚豚楼？

飞雪小狂

Renes 发表于 2024-5-29 16:04
ndd的空箱编曲本来就不差啊，所以mmk本质不就是不想承认自己菜吗，退团本质上是不想承认自己菜，觉得自己 ...

那这样就变成了，mmk接受不了自己是菜鸡才退团的，mmk跟电棍一样卡在那了上不去下不来，还不愿意接受现实，彻底小丑了。一个小丑是如何变成四个人白月光，让四个人原谅她的呢

子夜微雪

Renes 发表于 2024-5-29 16:04
ndd的空箱编曲本来就不差啊，所以mmk本质不就是不想承认自己菜吗，退团本质上是不想承认自己菜，觉得自己 ...

你这个就真的属于肤浅解读了，第8集花田借mmk之口锐评的如此情真意切，你能唱的和能让乐队活下去的不是一回事，换了主唱照样有人炎上不如mmk呢，她们这个大环境搞摇滚就是不如搞偶像来的有人气，那么大篇幅的讲述mmk个人抉择中偶像化的问题你一个菜字就解决了
那我觉得nina和486的个人问题也是菜：要是能一边搞乐队一边搞好演艺/学习有这事？

—— 来自 S1Fun

飞雪小狂

Wondering 发表于 2024-5-29 16:07
不就是手综同款滑坡吗nga这种前排定风向的地方，gbc刷屏就认定河豚占上风所以nga是河豚论坛本来就很逆天， ...

nga百破贴一个很明显的特征就是会有不少人偷偷点踩啊，这种阴湿行为我都觉得丢人奈何它是真的

依旧ing

Renes 发表于 2024-5-29 16:01
所以她个人选择反偶像化和作品大主旨是反偶像化是两码事啊，个人选择肯定是以nina这个主角为核心的，mmk ...

不是哥们，咱们刚切割完主唱又开始切割主音、作曲人了？nina就一破唱歌的小屁孩，她不能代表刺刺乐队。mmk就一破写歌的吉他手，不是一号女主，她更不能代表gbc的主题。

您给个准数吧，gbc这作品主题到底是啥

chenzhi11

mmk不就是经典的做自己想做的和反什么没看出什么关系。反资本裹挟倒是有点但有资本支持她们原本风格只给钱mmk自然也不会走吧。

商博良

飞雪小狂 发表于 2024-5-29 16:09
那这样就变成了，mmk接受不了自己是菜鸡才退团的，mmk跟电棍一样卡在那了上不去下不来，还不愿意接受现实 ...

白月光 和 渣女 音乐启蒙人 人生救赎 小丑 都不冲突，望周知

子夜微雪

肛之练筋士 发表于 2024-5-29 16:09
「怒りも喜びも哀しさも全部ぶちこめ。」

不是，gbc的本质不就是这句吗…… ...

还真就可以拿这句话发散，唱出自己的情绪就不能走偶像路线迎合市场，迎合市场就不能唱自己的歌，这就是mmk对这句话的解释

—— 来自 S1Fun

Renes

飞雪小狂 发表于 2024-5-29 16:09
那这样就变成了，mmk接受不了自己是菜鸡才退团的，mmk跟电棍一样卡在那了上不去下不来，还不愿意接受现实 ...

这有什么小丑的？之前努力了没成功就是小丑？什么叫接受现实？历史上多的是没接受现实没放弃，后来又成功的啊？这样的人凭什么不能是别人青春的美好回忆和白月光呢？就因为她失败过一次？那我觉得你确实不适合这部作品

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子夜微雪 发表于 2024-5-29 16:07
反过来说，nina的个人问题毫无疑问是作品主旨之一的话，你的意思是mmk和486和红姜组，GBC的其他人除了主 ...

mmk选择反偶像化也不代表这个角色的内核就是反偶像化啊，她退出odd就是单纯希望保持自己的创作主导权，你前面自己不是也说了“这里换成死金就是反死金也没问题” ，如果角色的某个动机能被随意替换，那这个动机凭什么能代表整个角色的内核呢？