造成Angel Beats!在新宅和老宅之间评价差距巨大的原因是什么

fuochai · 发表于 2018-7-13 02:18

不得不说，现在宅的门槛简直太低了
一票小学生都能自称为宅还引以为豪（？
在以前，宅可是要面对着各方压力的，能宅并不容易……

圈量子 · 发表于 2018-7-13 02:20

现在的新宅都是管网管叫老番的，AB算什么

圈量子 · 发表于 2018-7-13 02:26

想起来高中有同学拿mp4给班上住校党安利三部曲都成功了还靠京都漂亮原画骗到非住校党，那时候感觉至少半个班都成了键厨开联欢会要唱团子大家族的，就这样都没有吹AB的

格雷殿下 · 发表于 2018-7-13 06:22

我一开始就是当作是搞笑番看的，，，，想不到居然还有剧情

kumquat_cc · 发表于 2018-7-13 09:21

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traburiss · 发表于 2018-7-13 09:40

本帖最后由 traburiss 于 2018-7-13 09:42 编辑

我不知道算我新宅老宅，我应该是看凉宫夏娜入宅的，我很喜欢AB，甚至我还觉得麻枝准剧本里面格调最高的就是AB了。
我觉得AB的问题在于剧集少，剧情太紧张了，麻枝又非要把所有人的故事都展开，这肯定是会带来很多问题的。
麻枝准之前写爱情、写亲情，写友情，而AB最后歌颂的是人和人之间最朴素的善良，这个其实是更加困难的。

激光2000 · 发表于 2018-7-13 09:55

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james1996 · 发表于 2018-7-13 10:37

前面有人提到了刻奇，我觉得挺对的，很多新人其实根本没看过原作，或者是在赞美声的簇拥下看完了原作，半推半就地自我感动。Key社的几大轻改都有这个问题，没感动的被舆论氛围逼着感动了。

我自己看AB的时候，也是初中，那时候大半个班都开始接触深夜档（全班的入宅作是天降之物

）。就发现身边的同学都猛吹AB，虽然我看的时候也被最后几集整得鼻子一酸，但真没感动到痛哭流涕。现在想想，单纯就是自己的情绪波动比别人少，不会被演出效果打动。

回头想想，AB和天使龙其实是一样的，用演出来掩盖脚本的硬伤，为沉浸在当下的观看者提供廉价的情感波动。也就是说，不带脑子的话，观看当时还是很容易代入的。之后情绪褪去，回过头来审视剧情，就会发现一堆问题。

泥潭的讨论偏理性，不带情感渲染，所以脚本的问题会被放大，演出效果加成不高。反观网易云和逸站，即时播放的特点放大了演出效果，讨论者更容易情绪化，进而陷入被刻奇的状况。

硬要说的话，我觉得与其说是老宅新宅，不如说是阅历问题和平台问题。前者决定了观众的情感阈值，后者决定了整体的讨论环境和被自我感动的可能性。

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VALKIRA · 发表于 2018-7-13 10:55

ab搞笑起来真的搞啊
考试那集回想起来都要笑出声
总的来说这片其实还行吧。。。我唯一不满的就是由理太惨了

飞霞精灵 · 发表于 2018-7-13 11:00

麻枝准在AB基本上是把所有问题都暴露了，不擅长构筑一个能自圆其说的完整世界观，在搞笑和煽情之间拿捏不准平衡，煽情用力过猛反倒显得虚假，剧情拖戏一团乱。
AB那种“炼狱”式世界观本来有很多东西可以写的，让死者可以在这里还愿达成圆满升天，但剧情表现是非常蠢。YUI衣这种一个生前瘫痪的患者，在故事里拖着跑一天假装告白就心满意足升天了，根本感动不起来。而游离子人设更经不起仔细推敲，被莫名杀全家这种事太难圆满了。至少得给她一个惩处凶手机会才算正常。麻枝在这里表现出的逻辑感连普通恐怖片都不如。
而中间闹闹腾腾的日常，跟后面的世界观展开是对不上的。卖萌卖蠢热闹得飞起，并没有服务于剧情的任何太多意义。
他长于刻画日常和细小的温馨，但这东西只适合放在不那么怪力乱神的偏现实校园风，顶着死亡/离别这些巨大的母题下的AB还要刻画这些日常，就显得相当力不从心了。
这作品大概相当于做了一盆很糟糕的水煮鱼，然后你挑了三筷子下去发现基本只有辣椒，把辣椒吃下去被呛得满含热泪，一边哭一边说原来水煮鱼这么好吃。

525560709 · 发表于 2018-7-13 11:14

对比鋈的键改三部曲就是屑

海鸟封 · 发表于 2018-7-13 13:16

AB不能和未闻花名比吧，虽然我两个都无感，可前两年在群里问过几个35到40，
入宅十来年目前所处环境和经历都算不错的中青年，他们对未闻花名的评价还是挺高的，坦诚说为它流过泪。

虽然在我看来他们这可能是共情，只是在缅怀当年的时光，但能做到这个层次的作品也算是非常难得了，
所以哪怕我不喜欢，要是有新人问我这类作品，我也会给他介绍未闻花名

断线木偶 · 发表于 2018-7-13 13:30

还是阅历问题，就像是没怎么看过萝卜番的觉得国家队很好看一样（看到赞美巨大化有感）

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C.W.Nimitz · 发表于 2018-7-13 17:18

Aters6 发表于 2018-7-12 00:49
最近第一次玩Clannad，玩的昏昏欲睡。我怀疑是当年吹Key的老宅现在都长大了。 ...

Clannad正确了解姿势是看巨匠出崎统先生制作的Clannad剧场版。一股中古动画的味道扑面而来。

为巨匠上柱香

ghostgl1987 · 发表于 2018-7-13 17:27

这片要是从头搞笑到尾，我还可以给个高分

ghostgl1987 · 发表于 2018-7-13 17:29

海鸟封发表于 2018-7-13 13:16
AB不能和未闻花名比吧，虽然我两个都无感，可前两年在群里问过几个35到40，
入宅十来年目前所处环境和经历 ...

花名也算了吧，感动场面强行又尴尬

objectivism · 发表于 2018-7-13 17:32

不是……life的钩你们怎么咬得这么开心啊

条纹桌布 · 发表于 2018-7-13 17:34

海鸟封发表于 2018-7-13 13:16
AB不能和未闻花名比吧，虽然我两个都无感，可前两年在群里问过几个35到40，
入宅十来年目前所处环境和经历 ...

花名在泥潭都不知道被婊过多少次了

林照人 · 发表于 2018-7-13 17:41

来福大大好久不见

Julien · 发表于 2018-7-13 17:55

麻枝准写喜剧的功力其实很不错的，问题是他不能和人合作，只能一个人闷家里楞写。
如果他能在成熟有经验的监督和编剧下带一带，他的风格其实能成功。
当然这个即便成功，跟他在galgame里的成功也不会太一样。

AB主要问题跟夏洛特是一样的，还是内容空洞，里面那些大主题不是不能写，而是不能直接写赤裸裸的主题而不是内容。换句话说，主题是你的私货，你能卖的只有内容，只要内容好，主题是什么其实都无所谓。EVA还反人类呢，谁在乎？
无论是AB还是夏洛特都有一种看轻动画这个载体的感觉，似乎可以用动画技巧，喜剧场景化来掩饰内容空洞的缺陷，就好像国产漫画用全彩上色来掩饰内容空洞一样，没接触过好制作的人会觉得好，但懂的自然懂。
相对而言，他的galgame作品，或许是和团队合作，规划比较透彻，内容琢磨的比较到位的缘故，呈现出来的完成度，故事丰富性就非常好。AIR是经得起文学结构研究的。
总体而言，AB还是有很好的几话内容的，对我来说看完是小赚的感觉，而夏洛特只能说不赚不亏，甚至有点亏了。

Toby_dak · 发表于 2018-7-13 18:34

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safeguard · 发表于 2018-7-13 18:42

娶个老婆洞房夜，和七年之痒，感觉肯定不一样
一方面是体验过了，逐渐麻木，另一方面确实也是变得人老珠黄

gaiadc · 发表于 2018-7-13 22:31

本帖最后由 gaiadc 于 2018-7-13 22:38 编辑

a8610853 发表于 2018-7-12 13:09
不喜欢AB的大多不懂大魔王，那个急转直下的结尾才是麻枝准作家性的绝佳体现——生前因为突如其来的 ...

终于见到了一个和我感觉相似的评论。
当年AB一股水看过去了，什么也没感受到，后来把麻枝准的作品一部部玩过来，不断感受麻枝心境的变化，才逐渐明白AB是一部什么样的作品；而最后那个强行HE简直就是对早期作品强行BE的悔过。
AB是一部作家层面的杰作，而非作品层面的。

走在路上 · 发表于 2018-7-14 00:20

当年信了网上CL厨的吹嘘，带着巨大的期待准备哭个痛快备好了纸巾去看Clannad结果看睡着了之后，我对这一类的作品就淡定了……

所以印象里面AB倒是还好，至少能记得考试跟演唱会两个场景，算是那种看了也不算浪费时间、基本也不会刷第二遍的片子吧

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UMINEKO9 · 发表于 2018-7-14 10:44

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xiaocheng · 发表于 2018-7-14 11:15

AB是少数让我真正觉得恶心的片子，外表光鲜内在腐烂，彻底的背叛了我的期待，用现在的话说，这就是arcv，这就是国家队，这就是屎片。

祈愿之风 · 发表于 2018-7-14 12:16

因为这片就是好看啊，也不知道为啥S1黑的人这么多。
当初我高考完才知道有这片然后一口气看完的，真的后悔没发现有这么好看的片子，不愧是跟KEY之前的AIR,CL,KANON一脉相承下来的。
反倒是后面的花名，还有原班制作人马的夏洛特无感，前者我觉得才真的是达到泥潭很多人说的强行感动，后者虽然很多片段不错，但是节奏，叙事很乱有问题。

BRRM · 发表于 2018-7-14 14:09

我觉得这片非常好看。

人外娘恋 · 发表于 2018-7-14 14:52

前期不知道一群人到底要干嘛，本来以为要破解这奇怪世界的谜团逃生，但是全在无厘头搞笑日常(不过我也没觉得多好笑)。后面一个急刹漂移开始超度，让人看不懂前面胡搞的剧情想表现啥，要说塑造人物形象我也只看到一群深井冰，要说解释世界观其实也没讲(还是后面奏啥的解释的)。最后奏来个前生后世强行感动一波，但是感情线又没air,clannad铺垫那么久，内心毫无波动。

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ziyo · 发表于 2018-7-14 16:07

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LichEnd · 发表于 2018-7-14 16:12

一方面是吹的高，導致期望與實際質量相差較大
二就是年齡和閱歷問題了

key社那一套三部曲看下來，ab的反轉和衝擊只讓人有審美疲勞；再就是年紀大點的本身對鍵社那一套也不感冒

海鸟封 · 发表于 2018-7-14 16:17

ziyo 发表于 2018-7-14 16:07
笑死了还作家层面，现在上岸的黄油脚本就数他水平最烂还喜欢亲自上阵，去找他当年怎么憋LB憋得很 ...

其实他这套理论是对的，从创作环境和作品变化了解作者的生平是艺术鉴赏的一部分，
不过并不影响作品的质量，至少在S1的大部分观众看来这是一部连共情层面都没达到的庸作

stardust1224 · 发表于 2018-7-14 16:18

糞作哪裡有翻盤過?本質垃圾賣歌番

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haruhiismer · 发表于 2018-7-14 16:33

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オルガピピック · 发表于 2018-7-14 16:47

年紀大了口味就會挑剔泥潭不也有一堆一口氣看完xxx 沒覺得有那麼爛的帖子嗎

xdc721098 · 发表于 2018-7-16 11:11

包括AB包括夏洛特，其实总体反映出来问题还是麻子并不适合这种一季完结的动画节奏。
作为一个长时间浸染在GAL脚本创作环境下的人，对于动画节奏的把控没有那么容易适应。Clannad之所以普遍评价偏高，京都对于剧本的控制作用功不可没。反观AB和夏洛特，麻子一贯的那种日常剧情中给你埋地雷然后找引爆的节奏在13集的长度限制下根本无法实现。基本都变成了”哦，埋雷的时间不够了，但是我们现在需要让观众们哭，赶紧拿点鞭炮来放了大家听个响“。自然无法让观众获得比较好的观感。

plich · 发表于 2018-7-16 11:16

在凉宫大火的那个年代。。。AB就是只配成为一般作。

hjyfal · 发表于 2018-7-16 14:16

别的不说，GDM的歌（以及OP\ED）还是可圈可点的，毕竟大作曲家嘛，也算是捧红了LiSA，但现在感觉有点凉凉？
另外和朋友们组乐队玩的契机也是因为AB，一开始的练习曲也是GDM的歌，虽然经常会被误会是因为K-ON组的乐队就是了…

liquose · 发表于 2018-7-18 10:36

一个动画，作为非单元剧叙事支离破碎，人物太多以至于配角到了背景板的地步

标签化是一种化繁为简的方法有利有弊，而这部动画的不少配角几乎只是路人，脱离动画地看跟剧中的程式化“学生”是一样的

我要承认我确实被几处煽情打动到了。但是我依然觉得动画矫情了一点，虽然没到恶心的程度（也可能是因为我看的时候才大二吧）

还有人讲作家性，不知道作家性是什么，如果从动画剧本来说，整部动画结构叙事混乱，人物塑造不全面，带来的“感动”靠的是故事的悲惨

人物性格跟故事甚至到了可以任意组合的程度

如果按照所谓“作者型电影”中作者的定义来看，动画不过是普通的商业动画，没有完全的作者个人表达

我是承认动画煽到了我的情，配乐也不错。做出了足够萌的核心角色。但是作为动画这个整体，算是平庸——良作之间的水准

clamp07830 · 发表于 2018-7-18 11:35

这片前期搞笑是真的很好笑啊

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