为什么转生异世界的主角都很容易接受奴隶制？

panyu119 · 发表于 2018-7-6 12:20

因为知道知道自己是主角

yy19 · 发表于 2018-7-6 12:26

sjstephen 发表于 2018-7-6 12:05
然后翻身自己当统治阶级，不是没区别嘛

讲真，真有点思考，或者说多看了点历史书的写手，要么不会去碰这块，要么if合情合理地写，写出来的就是你头像。

我早就吐槽过了，如果一个角色能扭转@@##，带领××跑步进入$$，ta这么能，怎么不飞升当神皇去呢？窝在破球上和没毛猴子玩智障游戏，图个啥哟……（别和我说图妹子，不解释

lenin · 发表于 2018-7-6 12:35

穿越过去做奴隶的人一定不支持奴隶制，你参考一下进入一千零一夜变成奴隶的静香是怎么想的

坚果大爷 · 发表于 2018-7-6 12:35

yy19 发表于 2018-7-6 11:59
田中老贼这方面贼捷豹政治正确，然而并没有……

說到異世界廁紙我心裡想的全是web那些，別的還沒考慮……

mengjun · 发表于 2018-7-6 12:40

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sjstephen · 发表于 2018-7-6 12:48

白武男发表于 2018-7-6 12:14
明明穿越过去都有那么强的转生特典，为什么还要做统治者的狗腿子，满足于几个奴隶的小确幸生活？有崇高理 ...

“为什么？”

先把这个问题解决了

如果是为了自我满足的话，其实哪一种都是一样的

s1234som · 发表于 2018-7-6 13:06

machinaマキナ发表于 2018-7-6 01:10
因为他们写的也不是真正的奴隶制，而是一种“改良”物。
关系中没有绝对性的物质、暴力和权力的压制，基本 ...

建议你看一下爱书的下克上，平民基本上像奴隶一样完全没法反抗

月夜凝雪 · 发表于 2018-7-6 13:10

mengjun 发表于 2018-7-6 12:40
那个必须改革啊。
第一点，神权顶身上了，实际上是顶脑门子上。
第二点，中世纪啊，好不容易找到的高工们 ...

这本最大的问题还是那个，同一套模板挂到什么背景下都能迅速出现成效，几代人下来根深蒂固的信仰哪可能随随便便就被置换。

统一合作关系部 · 发表于 2018-7-6 13:16

有功夫看年鉴史学流中世纪经济生活的作者不要会去写轻小说，就酱

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月夜凝雪 · 发表于 2018-7-6 13:19

s1234som 发表于 2018-7-6 13:06
建议你看一下爱书的下克上，平民基本上像奴隶一样完全没法反抗

这个国家的背景是难得的贵族属于全部都是有着相应付出才能获得相应权力的，没有了贵族的存在平民根本无法生存。

yy19 · 发表于 2018-7-6 13:21

本帖最后由 yy19 于 2018-7-6 16:22 编辑

月夜凝雪发表于 2018-7-6 13:10
这本最大的问题还是那个，同一套模板挂到什么背景下都能迅速出现成效，几代人下来根深蒂固的信仰哪可能随 ...

别多想合情合理啦。这类书也就看个欢乐。穿越的合理性问题多了去了。譬如，
1.肉穿，猪脚先给我在很久很久以前/异世界/很久很久以后……好好活下去好吧XD
2.魂穿，猪脚先给我搞明白“我是……（谁/什么/哪（些）个）”好吧。

当然我几乎不看穿越（尤其穿古代），总结得还是挂一漏万。方家可以继续补充、吐槽哈

hac0101 · 发表于 2018-7-6 13:27

有崇高理想，你有生产力吗？
没有→靠着转生特典成为奴隶主or成为封建主
有→种田

月夜凝雪 · 发表于 2018-7-6 13:33

hac0101 发表于 2018-7-6 13:27
有崇高理想，你有生产力吗？
没有→靠着转生特典成为奴隶主or成为封建主
有→种田 ...

某真种田的可是种出名为很多村庄实际根本是国家来了

berserk28 · 发表于 2018-7-6 14:19

本帖最后由 berserk28 于 2018-7-6 14:23 编辑

穿越过去一穷二白，推翻奴隶制就是开玩笑
但是反过来，推翻奴隶制和不养奴隶这是两回事啊
古罗马人照样也有很多人不养奴隶的，用暴力去奴役另一个人本来就是件难受的事情很多人都不做的
这是个基本的道德问题。就像中国一直到到清朝都有奴隶制度，但是这个制度从战国时代严重缩水了，根本就不普及
就算是家里养了奴隶的人，实际上也就是当做仆人，真的动用暴力手段的人只有极少极少的一部分人

你当官想要改变整个政治制度很难，但是你不贪污并不难。
就算贪污，常例和搜刮又是不同的概念了
这群厕纸作者真的是怂的让人难以忍受了，已经是YY文了，你英雄救美你就直接写美女爱上你不就好了
但是不行，太怂了，怎么可能有美女全心全意地爱我，起码要有一纸文书让我手握对他的的生杀大权我才有安全感
甚至不止是文书，甚至是用魔法直接精神控制，让她连基本的人格自由都没有

mr.boss · 发表于 2018-7-6 14:26

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seabrea · 发表于 2018-7-6 14:29

因为他不是奴隶吧

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gpx234mqx · 发表于 2018-7-6 14:32

月夜凝雪发表于 2018-7-6 13:19
这个国家的背景是难得的贵族属于全部都是有着相应付出才能获得相应权力的，没有了贵族的存在平民根本无法 ...

我觉得还是写中二姐的作者那个设定好

贵族是战斗种族，超人类和普通人类的区别，义务上要守护普通人

月夜凝雪 · 发表于 2018-7-6 14:42

gpx234mqx 发表于 2018-7-6 14:32
我觉得还是写中二姐的作者那个设定好

贵族是战斗种族，超人类和普通人类的区别，义务上要守护普通人 ...

义务不代表必然执行嘛，

爱书主角所在的国家里一切的建筑和种植都是需要靠魔力维持的，没有贵族那是种植农作物都办不到只能饿死，而贵族的标准是在一定年龄的时候有足够的魔力执行过洗礼后才是贵族，即使是贵族的孩子在洗礼以前也不会被承认为贵族。
同一个世界下也有其他国家是有魔力的人被当做生物电池使用。

wangandh · 发表于 2018-7-6 14:47

本帖最后由 wangandh 于 2018-7-6 14:49 编辑

星隐月明发表于 2018-7-5 23:09
因为描写异世界的作品大多都是幻想世界，各种超凡个体在其中呼风唤雨，基于这种世界观，说革命未免就有点脱 ...

没啥，超凡力量存在，那么社会形态就取决于站在顶点的强者喜欢什么

喜欢亲自下场建立大一统王朝，那么就是灭掉其他势力的超凡能力者，自己势力垄断顶级实力的魔法帝国/仙道帝国模式
喜欢不问世事，隐世门派的模式，那么就是谁出头灭谁，大家都在暗中影响历史走向的模式
同理，最牛逼的那个就是想带着底层人民去革上等人的命，那也只能是他说啥就是啥，不想也得想

本质都是最强者来划定规则而已，
凡是做不到的，不过是力量不够强罢了

duobaoxiang · 发表于 2018-7-6 14:50

只要不是利益相关者，管你什么卵制度呢

dybang · 发表于 2018-7-6 15:10

中世纪不就是奴隶制

人生败犬河大吉 · 发表于 2018-7-6 15:15

gpx234mqx 发表于 2018-7-6 14:32
我觉得还是写中二姐的作者那个设定好

贵族是战斗种族，超人类和普通人类的区别，义务上要守护普通人 ...

如果一个社会存在超人种族并在暴力上占据压倒性优势，那凡人只会被当作猪狗一样来使唤。
保护？不存在的，充其量会避免自己的财产（奴隶）遭受损失

黑白驳影 · 发表于 2018-7-6 16:42

我倒是觉得拿信赖当超凡力量的异世界不错。
上位者得不到底层之人的信赖就得不到超凡的力量，没力量就办法对抗外部危机，也容易被内部之人推翻。
因此，超凡者需要聚拢人心，发展生产力提高人口，人民幸福指数。
主角穿越到这样的世界的话，用现代理论可以做很多事，操作性很很高。

京都鉴黄师 · 发表于 2018-7-6 18:21

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xsl1099 · 发表于 2018-7-6 18:44

后宫和奴隶有什么区别

gpx234mqx · 发表于 2018-7-6 18:49

月夜凝雪发表于 2018-7-6 14:42
义务不代表必然执行嘛，

爱书主角所在的国家里一切的建筑和种植都是需要靠魔力维持的，没有贵族那是种植 ...

不履行义务就不是贵族咯

滚出国家去老林子里当强盗

gpx234mqx · 发表于 2018-7-6 18:58

人生败犬河大吉发表于 2018-7-6 15:15
如果一个社会存在超人种族并在暴力上占据压倒性优势，那凡人只会被当作猪狗一样来使唤。
保护？不存在的 ...

又不是超人种族都是通古斯野人那样的思维

设定普通人类也能通过锻炼达到战斗种族的境界啊就是上限没那么高而已，有一个普通人类组成的国家全体国民都接近普通贵族的战斗力

还有一个贵族帝国就是通古斯野人的思维，贵族外帝国的普通人类全部强制奴隶化

况且还有魔族整天想杀光人类，这时候还玩奴隶制简直有病啊

新人马甲2 · 发表于 2018-7-6 19:06

本帖最后由新人马甲2 于 2018-7-6 19:10 编辑

扯句题外话，在奴隶制存在的历史年代，奴隶制可是不折不扣的先进生产力

那时候人类文明规模还不大，各个人类聚落之间相对隔离（不是没有交流意义上那种隔离，是经济生产和政治彼此独立那种隔离），彼此之间多有战争和掠夺，在这种环境下直接白抢别人的人口充作劳动力、白抢别人辛辛苦苦种出来的粮食可以说是很划算的
即使是对于强大的国家而言（比如最近考古发掘出来的商朝那种画风），他们也只是使附近的其他人类聚落对其称臣、形成臣服、进贡一类的关系，并不意味着在政治和经济上直接予以了控制
在这种情况下，发动战争攻打别人就是一种先进生产力——对于获胜的一方而言，相当于花费较低的代价（战争本身的花费）取得了免费的粮食、物资和劳动人口（战争奴隶），简直无本万利
虽然相对于文明程度更高的社会形态而言，奴隶制下的掠夺实质上相当于通过掠夺来收割那些你无力自行支配的土地上面不属于你的部落/聚落的人类的劳动产出（假定你总是能够在掠夺战争中获胜），是因为生产力不够发达所以这么做才赚的

花堕 · 发表于 2018-7-6 19:16

异世界迷宫黑心企业这个漫画不就是主角穿越过去当社畜吗还挺好看的

新人马甲2 · 发表于 2018-7-6 19:18

本帖最后由新人马甲2 于 2018-7-6 19:28 编辑

然后现代人对于奴隶制的观点往往着眼于奴隶制的压迫、不把人当人和不人道方面，而倾向于忽视其在特定经济环境下的合理性（姑且这么说），这种看法形成的原因自然是多方面的，说多了容易出错就不详细展开来说了，不过至少这里面既有历史原因，也有政治屁股原因和现代的经济形态和奴隶制不相容的原因

一般的厕纸和厕纸不如的web文之所以喜欢写奴隶，当然是因为在现代人的奴隶制=压迫的观点下，“奴隶”这个标签本来就是容易和情色联想到一块的
然后异世界穿越系主角买了奴隶并且投入感情，既可以事实上拯救不幸的女主角，也满足了主角廉价的道德优越感，如此一石N鸟又如此容易联想到的情节当然大家都爱写，除了真的很low和大家都在写以外根本没有缺点，是不是很棒

虽然某的确好奇为什么本子web基本就没有那种政治觉悟高的（哪怕政治观点不对的）主角，要坚决和奴隶制作斗争的那种

忘说了，其实如果经济形态不是以战（白）争（抢）为第一生产力的话，实际上奴隶并不能算是无本万利的生意
即使不考虑人权和人道主义问题（这俩玩意在那年代还没出生），奴隶本身也是奴隶主的财产，白抢得到的奴隶和生来就在奴隶主的掌控下的奴隶当然完全不是一个东西，后者可是有实实在在的历史成本的……维护不善的话会生病受伤死掉，不善加管教的话可能培养不起足够的忠诚心和劳动能力，不管怎么算随便处置的话都是奴隶主自己吃亏
而且即使是历史上的奴隶制社会（和处于奴隶制和封建制之间过渡期的社会）也经常会对虐待、杀害奴隶的行为有一定的惩罚（虽然一般来说主要是惩罚那些伤害其他人财产的行为，奴隶主对自己的奴隶还是有一定程度的惩罚/处置权力的）

gpx234mqx · 发表于 2018-7-6 19:20

花堕发表于 2018-7-6 19:16
异世界迷宫黑心企业这个漫画不就是主角穿越过去当社畜吗还挺好看的

主角想造反啊

坚果大爷 · 发表于 2018-7-6 22:15

gpx234mqx 发表于 2018-7-6 14:32
我觉得还是写中二姐的作者那个设定好

贵族是战斗种族，超人类和普通人类的区别，义务上要守护普通人 ...

看起來跟五星物語一樣

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mengjun mengjun 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2013-11-22 头像被屏蔽	发表于 2018-7-6 12:40 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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mr.boss mr.boss 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2016-5-13 头像被屏蔽	发表于 2018-7-6 14:26 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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京都鉴黄师京都鉴黄师当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2015-6-3 头像被屏蔽	发表于 2018-7-6 18:21 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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