[影评] 来鞭尸一下锦织敦史监督的偶像大师剧场版

狂河冰不烈

这是我很久以前写的一篇文，当时看过《偶像大师》的剧场版《走向光辉的未来》之后就有感而发写出来了。现在看大家都在批斗锦织敦史，于是干脆在S1也发一遍好了：

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看过剧场版以后我一度在思考一些问题，比如“春香是不是真的有必要为了一个轻言放弃的练习生而做到那种地步”之类的。但是在综合了其他人的意见之后，本人决定先接受一个设定，即：天海春香就是这样的一个人，一个坚决不肯放弃其他任何一个人的，整个队伍中的灵魂核心和精神领袖。

带着这样的认识再去看一遍剧场版的话，对片中春香的所作所为也就能接受得多了。但即使是如此，剧场版的有些地方的处理，仍然让我觉得不够好。

现在我觉得这片子最大的问题既不是歌舞烧钱的时间太短，也不是春香劝可奈回归这条线的时间太长，而是出在春香劝人的方式、方法以及对可奈这个角色的描写上。

不管是在三次元还是在二次元，队长级的角色在劝说拖队伍后腿的角色，让他放弃想要退出的念头的时候一般会怎么劝？

首先当然是鼓励这名队员，告诉他只要再努力一点点就能够做到和大家一样。如果这第一招无效，队长们就会采用第二招：攻心，也就是剧场版中春香所采用的办法，用质疑的语气询问对方是不是真的想要退出，“对你来说，真的是这样就可以了吗？”等等话语，利用的是队员对于自己的信赖和崇拜，以一种“真理在握”的架势攻击他的内心防线，让该名意志不坚定的后辈对自己做的决定产生疑问，并渐渐地自我暗示，使他主动产生“我才不想退出呢！我要跟大家一起进军全国大赛！”等等类似的想法。如果这第二招还是不管用，而队长又真的十分想挽回他的这个队友，那么在这种情况下，他应该怎么办？

这就是作为杀手锏的第三招：在最短的时间内让这名队员发现自己身上的闪光之处，并让他意识到自己的存在对于整个队伍而言非但不是可有可无的，而且还是必不可缺的。通过这一招来激发他的自信心、荣誉感以及责任感。如果连这第三招都没有用的话，依然无法让该队员回心转意的话，那作为队长，也只能痛下决心，彻底放弃了（我个人只能想出这三个办法，如果大家还能想到别的办法，欢迎在回帖中进行交流）。

我前面说偶像大师剧场版的问题出在春香劝人的方式、方法以及对可奈这个角色的描写上，正是基于以上的这三种常见的劝人回心转意的办法。春香只用了第一种和第二种，并且第二种方法还是重复使用的，先是打电话，在电话里说不通之后，她干脆直接带领其他的队友们跑到可奈家附近“围追堵截”，虽然在感情的渲染上是越来越浓烈，行动逻辑上也很符合春香本人的性格作风，但对于我，以及和我类似的观众而言，这一漫长的等待就有些缺乏新意了，最后天海春香在桥上对矢吹可奈说的那番话，说到底也不过是把电话里那些说辞再重复一遍而已。

个人认为，在电话里的那一段交流没有起到效果之后，春香所需要的，应该就是我在前文中所提到的第三种劝人回心转意的方法。

为什么说第三种方法很重要呢？首先是因为如果staff们不想让观众觉得漫长而无聊的话，那么让这段剧情前后都保持新鲜感就显得很重要了（新鲜感不等同于新意，同样的段子，即使已经被别的作品用烂，但如果在这一部作品中还是第一次用，观众是不会那么快就觉得不新鲜的，除非你在短时间内对其反复使用）；其次是出于对可奈这个人物的塑造的需要。就剧场版而言，可奈这个角色的形象其实并不丰满，从信息量来说和天海春香处于完全不对等的位置上，尤其是当观众在得知她不肯参加练习的真正原因的时候，恐怕有不少人都觉得“你TM在逗我”。

如果脚本让春香选择了第三种劝说方式（前两种方法无效的情况下），那么首先观众们就能够知道可奈这个练习生身上有哪些优点，值得春香这样辛辛苦苦劝说她回来。

在这里先说明一下，作为本片第一女主角的春香可以不在乎后辈的资质平庸，不在乎后辈身上有着种种的缺点，就是一心想要把她拉回来，但这并不等于观众不在乎。对部分观众来说，他们会想要为春香的这些举动找到一个合理的解释，并且他们也希望自己在观影过程中的漫长的等待是值得的。所以，编剧不仅需要让春香说服剧中的她的同伴们，同时也需要说服观众，让观众们认同天海春香的想法和行为。

所以这就对剧情本身提出了一个相对不容易的要求，即：练习生矢吹可奈的身上需要有足够的闪光点，要值得春香这样那样地为她付出，要对得起她的队友们对她的期待。可奈这个角色可以平凡，但绝不可以平庸；可以不聪明，但绝不可以愚蠢。所以这就需要电影本身来花费一定量的篇幅来重点描绘一下她了，对可奈这个角色必须要有充分的描写，不能在这一块儿给观众留白，总不能让大家自己去想象可奈这小丫头到底有什么过人之处吧？

遗憾的是，剧场版把大部分出场时间都留给了天海春香，导致矢吹可奈几乎变成了春香大人的陪衬。staff们给可奈的待遇，其实并不比纯路人要高多少，尽管她看起来似乎是整部剧场动画的矛盾核心，但是，不论是剧中她的同伴们，还是剧外的观众，都没有能真正地深入到她的内心世界。这个角色本身，实质上还是比较肤浅的。

按理来说，偶像大师剧场版的时长有足足的两个小时，塑造一两个有血有肉的新人角色应该还是能做到的，但他们又确实地把宝贵的时间浪费掉了，浪费在了一些被反复使用的桥段上，这不得不说是一个遗憾。我个人是很喜欢偶像大师的TV版的，剧场版的表现，就服务粉丝来说也许是很成功的，但如果要把它当成独立的动画电影，可能，并不能得到一个及格的分数。

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这文章曾经是发在贴吧的，为此也和偶像大师吧的人起过冲突，但是好好经过交流之后，大部分人也确实认同了剧场版存在这样那样的毛病。现在看来，锦织敦史监督的种种不足在当初的这部剧场版里已经初现端倪了，不知大家是什么看法。

ariamoon

个人来说，即使是在当时身为一个imas本家动画无脑吹，对这部剧场版也无法昂首挺胸说“就是好”

核心问题就是：我可以理解阁下身为团队leader的做法与她的个性相符，但我看不到可胖值得为之如此去做的地方。甚至就剧场版的戏份来看的话，有种“阁下如此不放弃可胖是因为可胖是阁下的粉”的感觉。其实剧场版里也有对可胖面对ml7人内部矛盾时候的尝试团结的描写，但太轻了，总体看下来可胖是一个唱歌走调、其他不突出、舞台上失败拖累了团体之后选择自暴自弃的角色。这样的角色让其他所有人为其折腾了半个剧场版，整体观感就很怪

另外我觉得后面阁下劝人回来那一整段都有点用力太大以至于弄不明白她在说什么的感觉

skives

最后的live是本体，剧情真的很无趣。

华发夜眼[CN]

虽然我很喜欢吹tv，但是剧场版我也没法子吹。
让我的感觉就是只要有练习生成为阁下的后辈，不管是什么屌样阁下都不会放弃。

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OBW

吹剧场版的就是吹live的，有几个去吹剧情的。

任天索尼子

本家动画确实优秀 但也没到完美无敌的情况。每次一提到百万动画化就好像非锦织不可一样 首先那时候石原也还在 功劳也不全是锦织的 而且我看现在给百万做动画短片的监督也很不错 不知道一个个好像不是锦织就别动画化了的人都是哪来的。cg sidem虽然也都有缺点 也没见少了锦织就成了粪作了

kingdomkey

正好前阵子玩星光舞台入坑补了动画。TV版确实是好看，剧场版则一般。
剧场版因为篇幅原因对新角色并没有多少塑造，而春香挽回可奈那段又占了太多时间，内容也没什么意思。

OBW

任天索尼子 发表于 2018-7-1 16:46
本家动画确实优秀 但也没到完美无敌的情况。每次一提到百万动画化就好像非锦织不可一样 首先那时候石原也还 ...

动画又不是石原参与了制作和石原有什么关系功劳他还要出来分？那是不是07那部石原也要出来接锅？

possibility

tv版几个神回不错，live作画好，但单元剧无聊到昏昏欲睡的集数一点都不少啊。

天天那个啥

TV重点话数看了几遍，剧场版讲什么故事都忘得差不多了

狂河冰不烈

possibility 发表于 2018-7-1 17:01
tv版几个神回不错，live作画好，但单元剧无聊到昏昏欲睡的集数一点都不少啊。 ...

TV版除了我那霸响的个人回确实无聊（硬是给拍成了儿童剧），剩下的个人回都还算有趣，走主线剧情的那几回也是真的好看。

请问让您看到昏昏欲睡的是TV哪些内容？

alialex

剧场版不是只有前半到集训结束为止么，后半只是个劣质的百万宣传广告。三条线，新生集体跟不上老人练度演出事故频发的故事没有圆好。主线矛盾转移到可胖退出这里，问题就是主楼所说的，阁下行为难服众，可胖理由逗我玩呢。再一个剧情里吹的神乎其神的新人完全跟不上的live演出动作，最后看到的他们就是个背景版一蹦一跳拍拍手……

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possibility

狂河冰不烈 发表于 2018-7-1 17:04
TV版除了我那霸响的个人回确实无聊（硬是给拍成了儿童剧），剩下的个人回都还算有趣，走主线剧情的那几回 ...

我记得大部分都看不下去，除了有live的部分。而且日常戏崩坏也挺严重的。后面到千早剧情还才觉得有意思。

ea724

我觉得前面的也就算了，问题是最后的live——谁能告诉我新人在live里面那几个拍手的动作有什么意义？前面铺垫得舞蹈动作多么高难度，结果结尾她们就摆几下手？？？你们折腾了这么久就这？？？

leommoo

live又不是只有一首曲子的啊，别的曲子的伴舞也有其他的舞蹈动作啊

蓝色偶像bobo

这贴风向都定了，在说什么也没意义了

千本blur

剧场版其实最大的问题就是你说的可胖的角色并不丰满，这也是很多百万P最担心的，13+7就这样了，出了动画，怎么拍才能拍好39+13人的戏份。灰灰动画选择了三巨头主线加穿插其他人的个人回团体回的方式，百万这么搞不合适。

在我看来TV最强的地方在黑井和高木在酒吧三言两语小鸟出场唱歌的那段，一下把偶像动画的主题提高了几个境界。因为这个我没法黑锦织，但也没法对他抱有什么更大的希望。

索尔之怒

我觉得楼主大可不必为阁下这个不抛弃不放弃的“设定”膈应，这甚至可以说是爱马仕动画的主题之一

在765的几个人里（拿毛虫、72、阁下做代表不为过吧？），阁下的问题是最麻烦的：故事需要她来回答“成为偶像后怎么办？”
我们看到23话的回答是“不忘初心”，而阁下的初心是和大家一起打麻将当偶像
这就不好办了，因为大家的日程正好是偶像的现实面，是不能靠阁下的意图去改变的
这个故事里有“改变”，有“梦想”，偏偏没有“奇迹”

最后我们看到是大家认同和成全了阁下的初心，但是比起毛虫的觉悟和72的痛苦，阁下的回答实在不算上漂亮
但是23话演出真好啊，24话直接就live了更好啊，好到哪有多余的脑内空间想这事

所以到了剧场版，总要给阁下一个表现机会，一个主动实现“一起做偶像”的机会，这是故事意图决定的

至于为什么非要“跟不上不想干了”和“胖了”
除了提这点子的人的独特性癖外真是想不到任何理由……

koodooliz

天哪，泥潭居然还有人认为整场live只有一首歌一次伴舞的？去看看爱马仕的live吧，那几个伴舞可是要轮换着跳两三个小时的。

狂河冰不烈

koodooliz 发表于 2018-7-1 22:31
天哪，泥潭居然还有人认为整场live只有一首歌一次伴舞的？去看看爱马仕的live吧，那几个伴舞可是要轮换着跳 ...

emmmmmmmm

那为什么当初staff不多做一场歌舞，让大家好好看看百万组的实力呢？

毕竟TV版大结局的时候都放了两场歌舞呢。

剧场版预算应该没有那么寒碜吧？前面那么冗长的“浪子回头”剧情应该也花不了太多钱才对。

寿由香里

tv很多剧情是直接用的xbox偶像大师，角色塑造也是按照石原的基础来的，怎么不算有关系？再看现在，石原的赛马娘每集两张ppt live，完爆国家队。就算是玩贵乱，赛马娘只用半集（十分钟）就塑造出那我呢女士，完爆洗脑不刮宫的国家队心太满。

----发送自 HUAWEI PE-TL20,Android 4.4.2

skives

看了这个帖子又看了一遍本家的剧场版，确实有很多问题，但是看完最后的live瞬间就原谅了。假如ditf的机战场景能达到这种水平，相信批评的人也会变少。退一步讲，如果ditf能有这么多刻画女主角内心的剧情，不管质量如何，对于极度薄弱的人物塑造也是大有帮助的。

OBW

马娘是石原是监督？吹石原吹过了吧。要比你也拿马娘和本家tv比

iqbsh38

想要更多迷你偶像

奥柏伦亲王

本家TV可以无脑吹爆，剧场版我承认全片只看了一次，剧情也忘得差不多了，LIVE看了二三十遍倒是有的。锦织当时真该做两首歌的。

ReginaldMorgan

索尔之怒 发表于 2018-7-1 22:04
我觉得楼主大可不必为阁下这个不抛弃不放弃的“设定”膈应，这甚至可以说是爱马仕动画的主题之一

在765的 ...

附议

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额外补充几句吧，想到什么说什么了wwwwww

我对11版偶像大师的遗憾和对剧场版的不满是一脉相承的，阁下从始至终都没有给这个问题一个漂亮的答案。出于商业和人设角度能够理解tv的妥协，但是多少有点不大不小的遗憾，然后到了剧场版，缺少了tv版水到渠成的演出以及穿插的其他事情，再把这个剧情拖长到一部剧场版的长度，核的脆弱就一股脑爆发出来了。

还有一个不得不提到的一点是，对于这个剧情怎么看，在很大程度上也是取决于怎么理解以及是否认同“765pro是个大家庭”这句话的。tv版有二十话的铺垫让观众认同了十三人的羁绊，剧场版的新人妹子至少在矛盾爆发时依旧是处于“外人”的地位的。于是观众理性上能够理解阁下的挣扎，但是感性上多少有些疙瘩。当时在看完剧场版之后有一句暗戳戳的吐槽就是，“并不是所有人都想看和自己完全没有关系的新人妹子的故事的”……

hlazd

回顾偶像大师的2014，年初的剧场版，然后就是idol world，灰姑娘1st并宣布动画化，百万1st，sidem卡游开服，本家9th，灰姑娘2nd。
这一年的主题是“繋ぐ”，整整一年里都在传递携手走进新时代的讯息。而剧场版就是这股攻势的第一枪，前面熊猫大大说到的，一定意义上来说剧场版是带着“政治任务”出来的。就像后来灰姑娘动画的访谈中所言，剧场版ed中的凛，和百万的角色们一起，表现出偶像大师各作品的相互连接。
剧场版的故事并不足够好，但是很多人在masterpiece之后便原谅了一切，因为感性或者说情绪已经战胜了“逻辑和思考”。
这也解释了，为什么idolworld之后很多人重新走进电影院，对剧场版的做出了新的评价。为什么局外人和imasP，imasP和imasP之间对剧场版有着各自截然不同的评价。
当人们通过从剧场版开始的这一系列活动，对新世界达成了共识与期待，那么就可以说，staff们做出了一部好的作品。

— from Sony G8441, Android 8.0.0 of S1 Next Goose v2.0-play

alialex

LS这说法是剧场版只是开了个头，作为一部独立的动画并不好看的意思？

koodooliz

狂河冰不烈 发表于 2018-07-02 07:52:53
emmmmmmmm

那为什么当初staff不多做一场歌舞，让大家好好看看百万组的实力呢？

毕竟TV版大结局的时候都 ...

一场masterpiece还不够吗？
爱马仕本家的live很多都是REDAY， THE IDOLM@STER开局的，自分Restart半场，masterpiece结尾。
剧场版把masterpiece当开局的意思也很明显了。
而且live的工时又不可能不低，尤其是剧场版里这场，哪来那么多时间。

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hlazd

alialex 发表于 2018-7-2 15:03
LS这说法是剧场版只是开了个头，作为一部独立的动画并不好看的意思？

对我来说，故事不够满意和情感的满足并不冲突，当然，我也希望能够两全其美，可是这世间什么都好的作品毕竟是少数。

— from Sony G8441, Android 8.0.0 of S1 Next Goose v2.0-play

寿由香里

引用第28楼OBW于2018-07-02 12:39发表的  :
马娘是石原是监督？吹石原吹过了吧。要比你也拿马娘和本家tv比

@OBW
马娘剧本有石原，国家队剧本有锦织。那么拿来比一比总没问题吧？本家tv很多剧情来自xbox剧情，角色也是原作提供的，本家tv的成功，石原的功劳也有一份吧？

----发送自 HUAWEI PE-TL20,Android 4.4.2

OBW

寿由香里 发表于 2018-7-2 15:44
@OBW
马娘剧本有石原，国家队剧本有锦织。那么拿来比一比总没问题吧？本家tv很多剧情来自xbox剧情，角色也 ...

全是石原功劳厉害了。07那部锅他背不背？

koodooliz

看了看B站剧场版的评论，除了某些不知天高地厚的拉拉人（黑）在KY外，不少人都对剧情不满意——花在新人上的时间太多了。
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不少人都把11版评价为“一部超越了粉丝向的粉丝向动画”，那么承接她的剧场版呢？还是不是粉丝向的呢？14年，从街机时代算起来已经9年了，这部已经不需要给本家打广告了，可能是粉丝向的，但是从某种意义上说，这部剧场版倒不如说是给老P直球安利起步不到一年的稚嫩的百万，但是在可奈的矛盾上浪费了太多时间，人物塑造也不令人满意，或许也是最后的live给整部剧场版撑起来了吧。
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普通人姑且还是能只站在旁观者的角度上对这部做出评价，普罗丢色或许也可以吧，但是考虑到14、15年连续两年的各种活动（尤其是10周年）来看，Namco方面有意地通过本家来提携后辈，卖安利扩大受众，剧场版作为这其中之一，也是承担了这个任务，至于结果就见仁见智吧。
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题外话：百万这6年来除了在剧场版里做配角就没有像姐妹灰姑娘一样有过正经的动画化作品。谁都知道百万剧本难做，谁都知道本家在动画里不好处理，谁都知道百万52个人不分先后，然后就拖到现在。Namco现在算是把百万牢牢握在手里了，算是亲女儿待遇了吧？不过真出动画我倒不是很期待jzgg了，不只是他在ditf的表现，更重要的是百万需要一个真正的百万P来做领头人，不然，做出来糟糕的动画还不如罢了。