重新穿关只为它! 真正的空战音乐[王牌空战2相关,有厚道下

Plaid

最初由 BABY 发表
[B]我不是MIDI青,  再重申一下.
MIDI是给电脑看的乐谱,不过是另一种记谱方式.

你没有任何证据证明做MIDI电子乐的人就不会真乐器, 而一首曲要多人完成这个概念不知道你是指演奏还是指作曲.

听你口气似乎还是专业的, 请问是什么专业?
再提问电吉他是否是乐器,请正面回答?... [/B]

我有哪句话说所有的都不会真乐器?  而且现在不会乐器直接用鼠标点的大有人在 我实在不能理解他们对于自己即将点出的声音在脑子里有何种理解

至于你 我觉得你应该没有钢琴底子 否则你弄的东西也不会内样 简直是为MIDI而MIDI 一些弦乐的基本东西啊

或者进一步说：你可能(注意是可能)不会乐器 象个外行 不会作音乐 照猫画虎是成不了出息的      当然如果你觉得是自己自娱自乐还可以 但是这种水平在外人看来实在是

至于专业 啥子叫专业?这是社会 不是学院里那种小圈子 自己要是不全面的话就会挨饿就这么简单 你可以没有SESSION乐手水平 但是必须要有对这种演奏方式与效果的了解与思维

多说无益 想战的话把你的玩艺发到AUDIOBAR之类的地方 那里有大量闲置无业人员可喷

BABY

最初由 Plaid 发表
[B]我有哪句话说所有的都不会真乐器? 而且现在不会乐器直接用鼠标点的大有人在 我实在不能理解他们对于自己即将点出的声音在脑子里有何种理解 [/B]

你是没说过都不会真乐器,但是你说过\"不会真乐器直接从MIDI起步的人就是介德性..\"  这点是你主观臆测的.

音乐是要有天赋的,就算会真的乐器也不见得能作好曲, 这句话算是我的反驳吧.

最初由 Plaid 发表
[B]至于你 我觉得你应该没有钢琴底子 否则你弄的东西也不会内样 简直是为MIDI而MIDI 一些弦乐的基本东西啊[/B]

我从没给过弦乐MIDI录制给你听,请问你从何说起弦乐的基本东西跟我得关系.

国内是没多少管风琴,不过你要是在上海还可以听到真宗的.东艺花了2000万搞了一架这两天首演.

最初由 Plaid 发表
[B]或者进一步说：你可能(注意是可能)不会乐器 象个外行 不会作音乐 照猫画虎是成不了出息的 当然如果你觉得是自己自娱自乐还可以 但是这种水平在外人看来实在是 [/B]

外人?外国人!, 想要驳我最好抬圈内人,至少还可以用权威来压我.
你还是没回答我电吉他是不是乐器...


老实告诉你,我不过是个翻译. 你听到的那个是用单音色双轨MIDI多次混响合成的. 我只在后期多花了点时间.



以下是别人对某游戏音乐的评语,你自己找些差距吧.

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永远的访客


有些配乐很快能带入感觉，有些配乐多听几遍后才能找到feel然后却突然爱不释手，这其中除了受作品本身风格影响外，还主要受听众各种情感影响。比如我自己常在初听某些ost时感觉已经产生催眠效果，然而隔日一听却恍如醍醐灌顶，变的只是自己的情感，但其中之精妙，难以一言而尽。

音乐这玩意，如果先由一点小小的鄙视而产生抗拒心理，或者在曾经维持的平静中产生麻木，都往往是听不下去的，但是倒过来有了一丝feel，只要随之展开心灵，却经常会突然发现接下来对自己会产生如此巨大的影响。

美国的史诗大片音乐我也很喜欢收集，前前后后各种战争题材的ost加起来也有25部以上，反反复复平均每部也放了起码7-8遍以上，现在要问我“那部更好”却还真答不上来，因为那些我都凭自己的喜好与经验深爱过，我不能评价不同背景下的感情。我真不敢把握说，这种东西的好坏问题。

以我的经验，相比之下，欧美电影配乐针对的风格往往很明确而且大量运用某些乐器的模仿音来表达，比如brave heart里用风笛起音，gettysburg里用军号加军笛表达双方队列的前进等等，这方面日系音乐确实太依赖电子合成音而相对缺乏特点，听起来就是一个“杂”字。不过这次我觉得bws做得很到位，多种器乐的模仿音也都出现了，有些单曲的风格我甚至感觉不出和欧美作品之间的区别。表面上多风格而带来“杂”后，实际上又收回在“宏伟”这个最核心主题上，整体风格能维持一致，于是也成了我唯一能3cd连听下来的游戏ost。

比较精神不集中，随便写几句，（今天3点睡5点起接着是坐火车6小时中间换3辆线路再在展览厅走了6小时再换车3班6小时过后0点到家，随便折腾点事边写贴边回温音乐又到2点还未结束此贴）
太细入的地方不能分析，喜不喜欢某音乐本来就难强求，其实我这次是看楼上显然也是好欧美史诗大片配乐，不如趁机请也来推荐几部增加一下自己的收藏库

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高翘折栽


你们要搞清楚一件事，你们到底是真的觉得音乐好还是爱屋及乌因为喜欢游戏所以感到音乐好？OST这种东西包括游戏动画电影等等有爱屋及乌的特殊性，好坏是非常主观的（本身音乐欣赏已经很主观了），叫嚣好与坏没什么太大的意义


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ラングリッサ-


早在游戏发售前我都说过

游戏音乐的成功与否只是用来烘托游戏本身

现在我说她好听，很棒

同时就是在赞许她的衬托效果很到位

能较好反映出游戏里想表达的情怀同时又不会喧宾夺主

这就是成功的

你游戏都没玩，单纯评音乐，那我们出发点不一样

就像我没看勇敢的心单纯去听其音乐，同样的结论是一般般而已
当然我是看过后感觉就不一样了

BABY

最初由 猫二爷 发表
[B]老子虽然不学无术,但是不狭隘,也不随便就去批什么,任何令我有强烈感觉的作品,我都觉得是很好的东西.当然虽然有个人爱好成分在内.  我从不以硬性水平去划分艺术层次的高底,因为那是对感情,激情的亵渎!.  当然,廉价的感情激情喷粪射精般的表达,那也的确令人厌烦.

你丫看得出来是有点学术水平,但是你他吗的很清高狭隘!!别拿你的清高狭隘就去当棍子扫荡.来表示你眼光高么?层次高么?贵族么?鄙视.

你可以不喜欢你没感觉的东西.但是你别去踩很多人觉得有价值的东西,你当个个都不如你吗?

老子神棍?你丫别SBL行不?
武术和气功都是要练的... [/B]

你也少说两句, 发贴跟小白狮一样喜欢用最高级.
3.4.5都有自己的FAN,没人战你本来就该偷笑了.

Plaid

最初由 BABY 发表
[B]你是没说过都不会真乐器,但是你说过\"不会真乐器直接从MIDI起步的人就是介德性..\" 这点是你主观臆测的.

音乐是要有天赋的,就算会真的乐器也不见得能作好曲, 这句话算是我的反驳吧.

我从没给过弦乐MIDI录制给你听,请问你从何说起弦乐的基本东西跟我得关系.

国内是没多少管风琴,不过你要是在上海还可以听到真宗的.东艺花了2000万搞了一架这两天首演.

外人?外国人!, 想要驳我最好抬圈内人,至少还可以用权威来压我.
你还是没回答我电吉他是不是乐器...


老实告诉你,我不过是个翻译. 你听到的那个是用单音色双轨MIDI多次混响合成的. 我只在后期多花了点时间.
[/B]

\"不会真乐器直接从MIDI起步的人就是介德性..\" 这句话是我说的 也是你自己证明的  有许多人都跟我讲过现在用电脑玩音乐的小白们惹不起 今天终于有幸见识了

从你的言谈中 我现在不仅怀疑你不懂乐器 甚至怀疑你读谱是不是很困难 请问您懂基础的和声与音阶吗 您眼睛看着谱子知道上边的旋律是啥吗  

弄了半天这东西是你翻的啊  那你自己做了什么? 作曲?编曲?也只有混音了吧  你不会是没分轨就混吧 怎么听不出层次感? 按你的想法 把流行歌扒成手机铃声的赚钱的也是音乐人了  真是了不起啊了不起

至于评论 你见过有多少影评是光评论配乐本身?游戏的综合素质是另外一件事 在肥皂偶像剧中配老鼠爱大米自然比配肖邦更加适合  讨论音乐就是音乐 无关其他 你偷换概念倒挺有一套

Plaid

最初由 猫二爷 发表
[B]老子虽然不学无术,但是不狭隘,也不随便就去批什么,任何令我有强烈感觉的作品,我都觉得是很好的东西.当然虽然有个人爱好成分在内.  我从不以硬性水平去划分艺术层次的高底,因为那是对感情,激情的亵渎!.  当然,廉价的感情激情喷粪射精般的表达,那也的确令人厌烦.

你丫看得出来是有点学术水平,但是你他吗的很清高狭隘!!别拿你的清高狭隘就去当棍子扫荡.来表示你眼光高么?层次高么?贵族么?鄙视.

你可以不喜欢你没感觉的东西.但是你别去踩很多人觉得有价值的东西,你当个个都不如你吗?

老子神棍?你丫别SBL行不?
武术和气功都是要练的... [/B]

嗲!!!神棍您来了  我有说过AC FANS不应该喜欢那配乐吗? 只不过那东西从纯音乐的角度来说没有多高的价值  您不要指望不玩此游戏的大多数乐迷能有多高的评价

FANS这方面是没办法说服的 连郭小四都会有大批FANS更何况在综合方面作的比较好的游戏


您有资料 您是异世高人 您能突破物理准则

\"其实我手中有份计划 可以让中国三年内赶超英美 但是我比较厌烦官场中的勾心斗角\"

Plaid

最初由 猫二爷 发表
[B]你来谈物理?要不要我们另开帖?

我所谈的东西,从不超越物理.

但是,或许超了一些现在的物理观念.物理学是进步的,规律是一步步被发现的.详细说起来会很复杂.这帖我们就不跑题了.你也别拿些愚昧言论来讽刺我,老子不至于发那种白痴.

AC2音乐硬性"素质,"好吧,如您所说,的确不高.但是我觉得,其"感性"素质,是相当不错的.要战吗?... [/B]

何为感性?感性的音乐是能够闭上眼不靠任何外界刺激就能欣赏

而不应该配上开飞机狂轰烂炸后的视觉刺激

确实有些音乐虽然素质不高但是却有很多人喜欢   但是让你受感动的是AC系列的BGM    而其OST是不能在没有玩过此游戏的人心中获得相同感触的 这两者不一样

打个比方 这张OST AC游戏迷大概有80%喜欢  全体游戏迷有40%喜欢  那全部乐迷们喜欢大概只有2%

BABY

最初由 Plaid 发表
[B][从你的言谈中 我现在不仅怀疑你不懂乐器 甚至怀疑你读谱是不是很困难 请问您懂基础的和声与音阶吗 您眼睛看着谱子知道上边的旋律是啥吗

弄了半天这东西是你翻的啊 那你自己做了什么? 作曲?编曲?也只有混音了吧 你不会是没分轨就混吧 怎么听不出层次感? 按你的想法 把流行歌扒成手机铃声的赚钱的也是音乐人了 真是了不起啊了不起

至于评论 你见过有多少影评是光评论配乐本身?游戏的综合素质是另外一件事 在肥皂偶像剧中配老鼠爱大米自然比配肖邦更加适合 讨论音乐就是音乐 无关其他 你偷换概念倒挺有一套[/B]

怀你的疑去吧.   要不你也拿点你的东西让我自叹不如一把.

我说得那么清楚居然还是不懂我在干什么.  

和你举的例子恰恰相反,我只是在研究如何使MIDI模拟乐器发声尽量符合人们的要求,虽然这个也许只是理想化的东西,但是我还是相信随着科技的发展一定会有实现的那天.


在你的世界里的音乐概念太狭隘了, 大俗大雅,自然天成.你有没有听过原住民的歌声.那种发自内心的声音让人感动.  


就算你是学真乐器也没可能从来没出过噪音.
即使你是天才,也请对小白抱有宽容引导的心,一味的指责只会降低自己档次.


二叔的回贴我借用一下,
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千年犬妖

游戏不见得有多少内涵，这是没错的
但是注意对比论据的可行性

随便一个剧情么，怎么都不如小说的
音乐么，怎么都不如交响乐
那么我我问你你为什么还打游戏
游戏作为一个新兴的东西，自然有他独到地方
OST就应放到游戏本身去判断
剧本就要看游戏中的表现
单独拎个音乐一听，哦，不如交响乐
这不叫有水准，这叫典型的没内涵

Plaid

最初由 BABY 发表
[B]和你举的例子恰恰相反,我只是在研究如何使MIDI模拟乐器发声尽量符合人们的要求,虽然这个也许只是理想化的东西,但是我还是相信随着科技的发展一定会有实现的那天.


在你的世界里的音乐概念太狭隘了, 大俗大雅,自然天成.你有没有听过原住民的歌声.那种发自内心的声音让人感动.


就算你是学真乐器也没可能从来没出过噪音.
即使你是天才,也请对小白抱有宽容引导的心,一味的指责只会降低自己档次.
[/B]

OK那我宽容厚道一下

MIDI模拟乐器发声尽量符合人们的要求需要的是硬件条件 当出现几百TB的音色库估计就快要实现了 数码是趋势但是在短期内完全取代模拟是不可能的  就象AI的围棋水平一样

就拿你提到的电吉他 事实上在现在都已经有了许多解决办法  为了解决MIC拾音成本太高和麻烦的问题  许多厂商开发了模拟HEAD和CAB的东西 虽然也需要乐器  但直接LINE IN已不对录音的环境有很严格的要求 而且最终的音质还可以 唯一的缺点就是对乐手的动态响应不太好 就象是用PS2的压力感应手柄去玩以按键时间决定跳跃距离的马里奥

虽然简单复杂的方式出来的效果在普通民用扩音设备上  一般的人听起来差别微乎其微  但是有的时候就需要一种完美主义至上的精神 在可以作得更好的情况下绝不省事 任何人也不希望自己参与的东西有把柄被人指指点点  当然如果经济条件的确不允许就另说了

而对于游戏来说 成本与回报的比率才是最重要的 游戏公司不仅要付钱给音乐制作人 还有程序员 美工 清洁工等等等等 不能说为了自己的东西能够精益求精就扩大成本 去追求玩家们不会注意到的微小差别 更何况这游戏的销路还不可知  哪一个制作人不希望自己写的东西能够让国际知名乐团演奏录音  但是这成本的确太高了

为什么现在许多国内电视台的节目滥用ACG音乐而不愿意请人原创 偷懒拿现成的东西配合气氛是一方面 最主要的还是免费

Plaid

最初由 千年犬妖 发表
[B]


游戏不见得有多少内涵，这是没错的
但是注意对比论据的可行性

随便一个剧情么，怎么都不如小说的
音乐么，怎么都不如交响乐
那么我我问你你为什么还打游戏
游戏作为一个新兴的东西，自然有他独到地方
OST就应放到游戏本身去判断
剧本就要看游戏中的表现
单独拎个音乐一听，哦，不如交响乐
这不叫有水准，这叫典型的没内涵[/B]

无论是谁我也要说两句 不用专业压人光用例子

OST既然已经单独发售  哪怕它再FANS向  也是面向所有购买者的  就象COSPLAY  既然已经走到社会面前展示就不能在意普通社会成员的看法

OST的平均成本在普通唱片之下 根本目的也就是为了捞钱 这能有销路也是游戏的周边价值体现  和现在许多动漫手办相同  其真正价值比不上专业模型  但即使是这样还是被OTAKU们所热钟 因为他们追求的是模型本身以外的东西 或者是对2D制服妞的回忆或是对平面LOLI的向往 总之对他们说性价比不高的话是绝对听不进去的  其实芭比娃娃也是如此 它所承载的矫情与虚荣超过了物品本身

最近的FFAC   大部分FANS都觉得不错  但是许多没玩过FF7的人可能一头雾水  也许这片子只有FANS才会第一时间去看 所以刚开始IMDB的评分才如此高

再比如圣斗士那个对战游戏 也是典型的FANS向作品 铁杆们大感动 一个没看过动漫的格斗游戏迷玩了觉得手感画面等等都很渣  难道因为他没有看过这动漫就没有资格评价吗 的确圣斗士是经典作品  但是这个游戏分明不是很高明 都是出来卖的 为什么不能把它拎出来和TK   VF之类的比一比   

许多东西就是如此 爱它的人将它捧死 其他的人就实在不能理解其行为  这也是子非鱼理论

BABY

最初由 Plaid 发表
[B]无论是谁我也要说两句 不用专业压人光用例子

OST既然已经单独发售  哪怕它再FANS向  也是面向所有购买者的  就象COSPLAY  既然已经走到... [/B]

不要扩大战场, 否则请你直接去FF7AC的贴战.

拉回来, 请天才对孔庆祥的CD大卖现象点评一二.

浦木宏

最初由 Plaid 发表
[B]实际上现在的采样技术比以前发展很多了 但是作出来的始终有很大的差距 对于旋律只能说各人有各

人的看法 永远也争不出对错 我现在只说缺点

1  缺少细节 要是MIDI作的SAXPHONE能弄出来DAVID SANBORN的气息 一大批靠SAXPHO... [/B]

内行蒙外行，外行团团转。

可惜我学的是美术而不是音乐，我只能用艺术语言的贯通性做一些揣摩，在此之后以至于我却觉得你后面谈话角度的荒诞性就像是一个学院派画家对民间绘画创作的套用自己的审美框架然后横加指责一样可笑。
你对MIDI的否定让我开始怀疑你对艺术语言理解是否有所偏差，你固执的认为概定的就是绝对的，乐器是绝对不能动摇的基础。那么敢问在以前的人们没有萨克斯，没有单簧管的时候他们的音乐是什么？是不是没有音乐？没有钢琴的古罗马是不是蛮荒之地？如果会使用某个固有乐器就是音乐艺术的绝对必要，就好象是说结构透视是绘画艺术的绝对必要一样可笑了。

任何创作的表达其本身确实需要一个持固有特质的语言来展现，什么是语言？你所坚持的那些乐器那些不同的音色可以是，人家手里的MIDI同样也可以，庄子里的天籁就是自然中最平常的声音，然而也是最动听的。任何东西都可以成为语言的，你又何必在乎手中那一把破琴？一个素描大师可以用铅笔，也可以用煤炭，画出来的东西同样动人。语言只是表达的媒介，不能因为语言而语言，这个载体需要有创作意识的凌驾，所以在此之上它是次要的。

你所学的，是时间艺术，换言之就是切割时间触动人耳朵的艺术，我之所以认为旋律的重要性比音色更甚，那是因为任何特质的声音都需要有一定规律展现而出才能给人以感动，按照毕达哥拉斯的观点，美即数――数，即音乐中的旋律，其抑其扬其顿其挫，以此才能与音色配合尽现淋漓之情感。如果一个曲子在旋律上没有给人美感的规律，再你华美的音色也终将是一场噪音。

大的框架我很谈诚的说了，AC2的音乐我不知道是怎么做的，它给我的感觉就是那狂放不羁的电子乐感觉，而这种狂放不羁不是在旋律上，而是在情感上，相反，认真听的话它的旋律简直是精雕细琢。

先说到这里。

Plaid

最初由 浦木宏 发表
[B]内行蒙外行，外行团团转。

可惜我学的是美术而不是音乐，我只能用艺术语言的贯通性做一些揣摩，在此之后以至于我却觉得你后面谈话角度的荒诞性就像是一个学院派画家对民间绘画创作的套用自己的审美框架然后横加指责一样可笑。
你对MIDI的否定让我?.. [/B]

既然你是绘画的  我便问你 你对现在电脑绘制效果图怎么看?

电脑化是潮流 但是现在还是电脑图还是很嫩 虽然里边也不乏精品整体水平却很烂  

难道照片的出现就能全面轰杀绘画了吗  \"画\"之所以要\"画\"  是因为它有自己独特的风格  画家眼中看到的是风景 浮现在脑子里的却是绘画 每画一笔都是自己可以预见的  这些都是电脑鼠标作不到的  你不会不懂吧

你还是不了解乐器和音序器的不同之处 现在的问题不是完全反对用电脑  而是如果一个人没有色彩基础构图原理造型能力 只是凭热情 这个人用电脑画的作品会是什么样子

电脑虽然可以很方便快捷的模拟出平行透视两点透视三点透视  有经验的画家凭直觉与经验可以估计出来 而且比电脑画的活 画的舒服 这就是人工的伟大之处

费迅的线条之所以牛比是因为他的手握住的是笔 是因为他知道自己该怎么画    不过在市场上543可比费迅的画受欢迎多了 543的每一张也是精雕细刻的 543的人物也是很生动的  我承认543作为连载漫画是成功的 RIVER编故事的能力也是很好的  总之是很成功的  但是不要让我评介543作为绘画的艺术性  我不知道RIVER本人的绘画水平怎么样 但至少543这种一天一副的作品不能反映他的水平

Plaid

最初由 BABY 发表
[B]孔庆祥的CD大卖现象点评一二.... [/B]

1  他的CD谈不上大卖

2  为什么FRJJ这么红? 为什么各论坛总出拜神帖?为什么S1每次战帖都到没人战了才被锁

十万个为什么

Plaid

最初由 浦木宏 发表
[B]
大的框架我很谈诚的说了，543的画我不知道是怎么画的，它给我的感觉就是那轻松恬淡的漫画感觉，而这种轻松不是在画面上，而是在主题上，相反，认真看的话它的画面简直是精雕细琢。[/B]

实际上你这样说也可以

浦木宏

最初由 Plaid 发表
[B]既然你是绘画的  我便问你 你对现在电脑绘制效果图怎么看?

电脑化是潮流 但是现在还是电脑图还是很嫩 虽然里边也不乏精品整体水平却很烂  

难道照片的出现就能全面轰杀绘画了吗  "画"之所以要"画"  是因为它有自己独特的... [/B]

你所说的效果图是指什么？如果是对于房屋或者是建筑的效果图那还不能妄下断论，这个东西本身就是工具性的展示，不具备创作者的意识提炼。照片轰杀绘画的例子在这里不可用，照片是现实影射，绘画是精神影射，因为用电脑进行音乐或绘画创作同样需要庞大意识的投入，这和相机不一样，不能与之相比。

如果我不了解乐器和音序妻的不同之处，你应该有有说服力的道明。凭什么说用新语言表达作品的人都是没有基本功的？莫奈毕加索达利一干等人都没有基本功？再有了，什么是艺术创作的最基本？是音律色律还是审美灵感？这个底线我想不用我说你也应该有知晓吧。不管是画笔还是鼠标，这些都是工具，用电脑的是人，用笔的还是人，转过这个弯来想，关键还是要看创作者，或者你你太低估这些不断尝试新手段的人的能力了。电脑上的图象，排除单调的3D建模，我们仍能看到无数优秀的CG画手在网络上的作品，虽然这个整体的队伍业余与专业同在，水平参差不齐，但是你同不能否认有次品存在一样，绝对不能否认极有灵感的精品存在。现在这些好作品网上一抓一大把。

不论是手绘还是手写版绘鼠标绘井上流拖把绘，它们都有一个优点――他们都是独一无二的作品。从前弹吉他的吟游诗人从来没有想到如今会有贝斯这种东西，从前沉浸在黄金分割里的古典主义者也从来没想到会有野兽派向他们的美女鼻子上吼叫。

你还是看开些吧。

Plaid

最初由 浦木宏 发表
[B]你所说的效果图是指什么？如果是对于房屋或者是建筑的效果图那还不能妄下断论，这个东西本身就是工具性的展示，不具备创作者的意识提炼。照片轰杀绘画的例子在这里不可用，照片是现实影射，绘画是精神影射，因为用电脑进行音乐或?.. [/B]

莫奈毕加索达利就是因为他们本身的基本功强大才得以有今天的成就,如果莫奈的色彩感觉很一般 如果毕加索的素描水平很一般光是靠自己的创新想法能改变绘画方向?  一个限界的突破只需要一个强者的灵光一现..而百个庸人的灵感叠加起来也不会达到这种效果  一群人都想摘树上的桃子 一起跳也摘不到 却不想怎样搭人梯

所以我说 现在许多新想法的人太嫩  太急于求成  如果他们能够踏实点  这音乐界早就变革了  现在音乐界还没进入纯数码制作时代的原因就是还不到时候  我们不缺新的数量 缺的是新的质量是新与旧的完美融合 世界上没有突然出现的新事物  新的创造必然要在大众的审美承受范围内  就象是古典派后出现的是印象派  而不是抽象派野兽派  即使它们当时出现 也不会象印象派作为新流派逐渐被人们认同  

或许许多行为艺术在几百年后可以发展 但是至少现在行不通

实际上各种艺术的产生也和当时的政治社会环境人们的思维有关系  当时能够开山立派的到了如今却未必能行得通  

艺术创作最基本的想法并不是说他们可以抛开传统  
图画图画 从某种意义上来讲\"画\"要用笔画  无论是油画水彩国画 最终是要用笔的  这笔也是参悟多年的艺术家掌控最好的部分 是离自己的思想最近的部分

另外并不是说商业性质的\"图\"就可以离开手了  现在的绘画理论也远远没到可以连笔都没碰过人能用电脑作好图  同样  在你所看到用电脑设计的优秀作品  我想他们的作者一定是有扎实的基本功 重要的是人的素质而不是多先进的工具 不是吗

遗憾的是你不知道现在的音乐界的人越来越浮燥 我也从朋友那里了解过一些现在学美术孩子的现状 的确是比其他领域要好  即使基本功不扎实可毕竟肯学 至少能尊师重教 即使研究新方法的人也大都受过专业的美术教育   可做音乐不行  新人情绪太过激进 总是想个人英雄主义式的打破传统 完全脱离传统 大师般的自学成才  我想这根本的原因是眼睛是接受别人信息 而嘴却总是发送自己的信息

我有个朋友 经常感叹现在的学生冷落国油板 热衷装潢动画 我想虽然这也是以后的现实生计和自己爱好的双重选择 但是看许多人在自己基础课还没搞好就沉迷于画漫画 实在担心

不过至少他们还能学一学基础课

浦木宏

最初由 Plaid 发表
[B]莫奈毕加索达利就是因为他们本身的基本功强大才得以有今天的成就,如果莫奈的色彩感觉很一般 如果毕加索的素描水平很一般光是靠自己的创新想法能改变绘画方向?  一个限界的突破只需要一个强者的灵光一现..而百个庸人的灵感叠加起来也不会达到这种?.. [/B]

这个问题又回来了创作的原点上了，因为我毕竟不熟悉音乐界，基本功的确是提高自己创作水平的阶梯，但是我认为它并不是绝对，19世纪到今天的艺术变革实在是速度太快幅度太大，每一个新的流派出现几乎都是对传统的一次彻底的颠覆，以至于到今天它离大众的距离近到身边的打火机远到展厅里的安全套。既然时至今日已经不能以传统的眼光评判这些作品了，你又何必对其他人对新语言的追求要求如此苛刻。

艺术本身就需要有好奇的眼光去吸收科学，需要一种宽广的气度去互相沟通。文艺复兴时期竖立的写实风尚是因为理性科学的带动而起，印象派的光彩也是因为科学的光学研究而生。当殖民时期的西方艺术家为非洲工艺品和远东浮士绘所吃惊时，他们去丈量这些东西的眼光绝对不是传统的。毕加索可以说：“真正的艺术在东方。”而徐悲鸿――也可以跑去法国画鸡蛋。

我只是想说，要正视一个新生的东西，不要戴上传统的眼色眼镜，因为我们新生的东西有着比任何东西都强烈热情――即便它们多数是粗糙的，不被认同的，所以请试着发现它的优点，引导并宽容的接纳它吧。

你朋友可能是在叹现在人功利之心，不过如果漫画兴趣有所在，多吸收传统的元素展开眼界提升功底仍是重要的，因为毕竟不是每个人都能成为手冢治虫。

Plaid

最初由 浦木宏 发表
[B]这个问题又回来了创作的原点上了，因为我毕竟不熟悉音乐界，基本功的确是提高自己创作水平的阶梯，但是我认为它并不是绝对，19世纪到今天的艺术变革实在是速度太快幅度太大，每一个新的流派出现几乎都是对传统的一次彻底的颠覆，以至... [/B]

这个我解释一下  基本功只是就具体演奏而言的  在音乐中叫\"基本知识\"更贴切  即使有许多人实际演奏乐器并不太好 却能写出优秀的合奏曲  原因就是他们能在头脑模拟出类似的合奏效果 想象出自己想要写音乐的大概轮廓与气氛 在创作中再根据进度和情况进行修正  这在绘画上也差不多  但是实现这个的前提是要懂得这些乐器能干些什么 以及自身拥有一颗练金术士的心

人们对其他地区的文化惊奇是必然的 但是那些文化也想必经过了长时间的考验

所以我的意思是 提倡新的 但不能放手旧的

比如音乐 它最终是需要让人听的 AC的音乐在AC玩家群里获得了共鸣和好的反响 同时又控制了成本 这方面很不错 很成功   但是对于学习和分析的角度来说  它并不适合让人去研究模仿  本是快餐  再仿制的就象是仿大M记的低成本汉堡  即使想要作出这样成功的商业音乐 也是要了解其创作本源与方法  制造它的音乐人也是有血有肉的 单纯COPY他的作品不如COPY他新的知识与方法  因为每个人思维都是不同的  用别人新的知识方法配自己的思维可以得到属于自己的东西  最终作出有自己品牌的快餐而不是仿大M记汉堡

Plaid

最初由 sbl 发表
[B]王牌空战2的本质就是3d化的彩京
[/B]

彩京是神  神作岂是这种LU向作品可比的

Plaid

最初由 sbl 发表
[B]

目前战场的感觉找的比较好的还是4
5追求的东西不一样

不过王牌空战系列确实不适合套用飞行模拟的思路
怎么搞都只是在发展2的纯射击路子 [/B]

2是罗炜   战的火暴刺激

3是MD2      战得莫名其妙

4是雷帝   战得浩然正气

5是勇斗   战的坚定而又矛盾

Plaid

最初由 sbl 发表
[B]………………你认为AC2哪点LU了
里面很多东西超级硬派的 [/B]

硬派不仅仅表现在画面上 那是表象  至少1945能通关的人比AC2要少多了

我至今没看到有人有心丝写出AC2的重度打法 因为大家差距都不大 能比一比的也就穿峡谷的时间  相反AC5就比较有挑战性 大家可以比一比飞机插入卫星坚持的时间

这就象尽管论战很火暴  罗炜不可能取得天师的重度地位