看你们天天黑田中，但真有比《银英传》格调高的作品么？

钦念以忱

jum 发表于 2018-6-16 09:43
既然所有的战役在田中看来都和骑马打仗差不多 为什么不构思一个中世纪背景的世界 而是要开着宇宙飞船做这种 ...

能把骑马打仗写好的也没几个，能达到全战骑兵和步兵一起移动，战役中拿来侧翼背后冲阵都已经是比较高的了。
谁能写得出卫青霍去病那种骑马打仗？

钦念以忱

preious 发表于 2018-6-16 11:32
也不看看抄了战锤多少....
我发现起点真的不少这种抄别人点子设定创意大杂烩出来的作品被推成神作

点子设定创意本来不就是随便抄？哪个主流半主流领域没有抄别的小众领域或跨领域的好点子然而大火被奉为神作的。

燃烬

同类型强的：

阿西莫夫的：基地系列、
海茵莱茵的：星船伞兵、严酷的月亮、银河系公民
卡德的：安德系列弗诺文奇：深渊上的火、天渊
丹·西蒙斯：海伯利安-安迪密恩四部曲。


同类型差不多的
罗伯特·比特纳的：孤儿远征军
洛伊斯·比约德的：迈尔斯系列

燃烬

regalia 发表于 2018-6-16 17:32
我并没有预设立场。完全是根据动画本身的信息思考。之所以认为齐格飞和莱因哈特不应该做邻居，是因为之前提 ...

随便读读法国17世纪小说家写的文章就知道，破落贵族混的不如公务员、富商的多的是，卖掉领地跟平民杂居也并不少见。比如纽沁梗就混的好过很多贵族，后来混了个男爵就更强了、波尔多斯也不要贵族夫人的宠爱，而选择诉讼代理人夫人的钱袋，达达尼昂刚出道的时候也是个贵族子弟，你看他在巴黎住的什么地方？

燃烬

stardust1224 发表于 2018-6-16 03:55
十二國記非常明顯不論政治內容還是設定、世界觀、戰爭、國族糾紛、革命、種族歧視都寫得比銀英好
敗就敗在 ...

十二国记架子太大了，作者又没有能力全部填上而已

preious

卡奥斯·克斯拉 发表于 2018-6-16 18:38
你说老版换脚本是因为有人抗议，真的抗议OVA也不可能出完了，请指条道来石锤 ...

ova银英脚本换的一目了然，第一季的脚本被换掉了，你以为是为什么

OVA第一季被炎上这事，90年代初的日本银英老粉都知道，一开始是写信抗议，然后连刀片都上了。只不过当时网络不发达，所以现在提的人也很少。正因为第一季的魔改被抗议，所以后面才会老老实实地按照原著来拍。
问了身边的资深银英亲友，九十年代初有个银英同人，里面有讲到这个梗，类似于“再乱来会上危险物品哦”这类的，画者旁白里有提到这段寄刀片炎上抗议银英第一季这个梗，她印象非常深。

此外，第一季最出名的脚本首藤钢志自己是这么说的：【その後は、シリーズビデオ販売のために原作ファンを大事にして、原作通りやりたいという田原氏の意向と、原作と多少ちがっても、アニメとしての『銀河英雄伝説』の作品世界を確立したいと思う僕の意見が、どうしてもかみ合わず、僕の体調が思わしくなかった事も手伝って、『銀河英雄伝説』のアニメ版からは、降ろしていただいた。】

非常明确的提到了“为了卖碟，重视原作粉，田原先生想尊重原作来做动画”，与自己的想法相冲突，后来自己退出了银英制作。按照日本人那种暧昧的说法，也是非常明显的明示了。为了卖碟为了重视原作粉，自己这样魔改流是不能留在银英制作组了。

宪兵总监大人要是依然拒绝相信心中经典OVA当初也有被抵制的黑历史，不妨找个90年代的日本老粉去问问。老OVA后来被观众所推崇，反而正是因为抛弃了第一季的魔改，回归了原著的正规上。

卡奥斯·克斯拉

preious 发表于 2018-6-16 21:30
ova银英脚本换的一目了然，第一季的脚本被换掉了，你以为是为什么

OVA第一季被炎上这事，90年代初的日本 ...

因为OVA是分辑制作的中间的人员变动也是很自然的情况。而且由于OVA的销售模式，如果真的没人买账是不可能做完本传4辑和外传2辑的

卡奥斯·克斯拉

preious 发表于 2018-6-16 21:30
ova银英脚本换的一目了然，第一季的脚本被换掉了，你以为是为什么

OVA第一季被炎上这事，90年代初的日本 ...

查阅了一下资料，发现首藤钢志只担任了OVA前3集的脚本，主要是亚斯提会战的内容，由于OVA的剧情设计是接续剧场版《我的征途是星辰大海》其中有一些与原著差异的地方。如莱恩哈特已经知道第二舰队杨的存在等。但与你所说的程度相差甚远，值得商榷（DNT中也砍掉了帝国军有军官抗命导致战死的剧情）。而且由于第一辑脚本的人员构成很复杂明显是在进行各种人员的尝试，所以我认为你这种说法不足为凭。

preious

卡奥斯·克斯拉 发表于 2018-6-16 21:45
查阅了一下资料，发现首藤钢志只担任了OVA前3集的脚本，主要是亚斯提会战的内容，由于OVA的剧情设计是接 ...

我身边不止一个银英粉都知道第一季炎上这事。
而且关于寄刀片这种炎上事件都画到银英同人本上了这种细节事件，你要是觉得连这种细节也能捏造我也不能逼你信啊

直接给你上推上日本人自己说的吧，好歹推上总算还有人记得
ykx47 @ykx47
6月13日
まーこういうオリジナル展開は批判も多いだろうけど、正直にいえば昔の銀英伝アニメの脚本家オリジナルのほうがひどかったよな。序盤のエピソードの脚本の出来が悪くて途中から全部、河中志摩夫名義になるという……
上文大意是说有人批评很多，但是原来的老银英脚本问题更大，早期剧本非常糟糕，后来就都是河中志摩夫了

河中志摩夫接手也就是恶评的第一季之后了。

卡奥斯·克斯拉

preious 发表于 2018-6-16 22:27
我身边不止一个银英粉都知道第一季炎上这事。
而且关于寄刀片这种炎上事件都画到银英同人本上了这种细节事 ...

三人成虎以讹传讹的事情，也不是第一次出现。你很难通过几十年后的个人陈述去还原当年的真实情况。

哈里.谢顿

衍生阅读
https://bbs.saraba1st.com/2b/thread-1710352-1-1.html

其实到了宇宙尺度，这国家形势讨论起来很有意思

dene323

regalia 发表于 2018-6-16 17:58
明白了，谢谢

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你一定要信一个预设立场给你这没看过4集以后的人洗脑新版好评全是杨粉投的那也没有办法，但这种带着阵营立场夹带私货赶新人的态度太难看了。新人看了三集自己走人没什么，愿意继续尝试也欢迎，我也承认新版为了忠于原著，在戏份上杨多于莱茵哈特，没有像旧版那样给莱加戏平衡戏份会让帝国党不满，新版自行原创的小桥段水平参差不齐存在槽点，但这跟新人看小说改编的一个故事没有决定性关系。

事实上因为没有穿插帝国方外传和原创剧情，主线节奏比老版前12集要紧凑。这么多年来看无数老外萌新入坑老版的实时反应，一般会有两个坎：要么看了前两集亚斯提战役，像你一样吐槽然后弃坑，然而只要坚持过了第三集（对应新版4，5集）留存率就高了一截，然后又有不少人会抱怨前十集节奏太慢，之后可能悄无声息的退了，但只要坚持到15集的，基本上都是一条路走到黑的。新版把后面这个坎的过程压缩了，在某种程度上让我这个曾经的原版原教旨主义者也意识到原来老版也并非完美无瑕，有些地方改改也不算坏事，这已经很不简单了。

反正我在youtube上看老外新人入坑，前三集也是各种吐槽，吐槽战斗设定，吐槽帝国的俗套背景，自以为知道了后面要讲什么。评论区的老粉基本上都是建议他们继续尝试下去的，因为银英在海外的评价几乎是一边倒的正面，基本不会有老粉赶新人。现在播到第十集，之前吐槽最自信最理直气壮的那几位不出意料的也“真香”了，表示可以理解银英的魅力，也确定本季结束后一定要去补老版。至少我看着他们每周渐变是挺喜感的。

卡奥斯·克斯拉

dene323 发表于 2018-6-16 23:34
你一定要信一个预设立场给你这没看过4集以后的人洗脑新版好评全是杨粉投的那也没有办法，但这种带着阵营 ...

等连看4集同盟剧情就能把新人洗成杨粉这么简单的阳谋，自然杨粉会叫好，无视细节上的魔改还要摆出一副客观的样子。

萨义德库特布

我觉得把对比范围放小一点，比如银英经常被人吐槽的2D宇宙战，那么这种3D空间内的大舰队决战该怎么打？

深渊上的火里，阿丽亚娜舰队和瘟疫舰队的战斗是不是能作个抽田中的材料?

约翰娜·霍根的战舰第一个实现与新目标同步。格利姆弗雷勒将来自莱森纳尔号的数据流载入主显示窗。图像和大家习见习闻的自然景象几乎没什么区别：黑沉沉的天空，点缀着缓缓移动的星星。目标距莱森纳尔不到三千万公里，攻击者与被攻击者几乎完全同步，只有一毫秒的异步差，也就是说，霍根到达的位置正是一毫秒前敌舰的方位，或者是敌舰一毫秒后将要到达的方位。　　“自控舱离舰。”霍根的声音道。与此同时，他们收到了从数米外拍摄的莱森纳尔的实时影像。自控舱上安有摄像头，这些图像就是首批脱离母舰的一艘自控舱传来的。莱森纳尔的轮廓看不清楚，只有黑乎乎的一团，挡住上方的星空，像一条大鱼，潜伏在浩瀚大洋的深处。这条大鱼正在产卵。图像不断闪烁，又重归稳定，莱森纳尔随之时隐时现。这是自控舱间歇性与母舰失掉同步造成的。战舰船舱中不断飘出一束束蓝光。全是自控舱——战斗舱，群集在莱森纳尔周围，校准，锁定敌人。　　莱森纳尔周围的蓝光骤然消失，战斗舱跃出母舰所在的时空，异步差仅仅一毫秒。台罗勒打开一个视窗，显示出以莱森纳尔为圆心、直径一亿公里的球形立体空间。一个红色光点标出敌方目标飞船，像一只小飞虫，发疯也似在球体四周乱转。莱森纳尔的利爪正以八千倍于光速的速度从四面八方兜捕这只猎物。目标时而消失一秒钟，几乎脱离同步，逃出生天。还有几次，莱森纳尔与对方融成一个光斑，表明在这十分之一秒内，两艘战舰相距不到一百万公里。战斗舱的位置无法准确标出，这一大批鱼卵散开一大片，无数道轨迹交错，它们的传感器死死咬住敌方飞船不放。　　“目标战舰有什么反应，放出战斗舱反击了吗？需不需要增援？”斯文森多问。台罗勒做了个相当于耸肩的迪洛基动作。战斗发生在三光年以外，舰长的问题他无法回答。　　答话的是约·霍根。“我认为我的靶子没有批量投放自控武器。我有五艘战斗舱已经引爆，都是接近弹。你也知道，接近弹对敌人的打击不大。一会儿才能知道结果——”她的话中断了。但莱森纳尔的轨迹图和信号仍然十分清晰。基耶特瞧了瞧其他显示窗。阿丽亚娜舰队中已有五艘战舰与敌接火，其中三艘已经完成了战斗舱的批量投射。纵横二号上，纽文一声不吭，默默地看着。天人裂体实现了自己的想法，基耶特和他的人已经按照它的计划打响了。　　消息来得很快，有喜讯，也有噩耗。　　“打中了！”这是约·霍根的声音。莱森纳尔的战斗舱猬集处，那个红点消失了。目标敌舰近距离掠过一艘战斗舱，相距只有数千公里。舰载计算机计算并实施下一次跃迁只需几微秒，但就在这短短的一瞬间，那艘战斗舱发现了自己的目标，当即引爆。如果敌舰抢在爆炸冲击波抵达之前跃迁脱离这一空间，这一击仍不足以致命，只能算接近弹。这种事几秒钟内已经发生好几次了。但这一次，战舰没来得及实施跃迁。一颗微型超新星诞生了，数年之后，它的星光才能到达战场的其他部分。　　格利姆弗雷勒发出一声狂怒的尖叫，一句无从翻译的咒骂。“我们刚刚损失了阿布森多和霍尔德号，舰长。肯定是它们的攻击目标以群集战斗舱打反击。” 　　“把格利温号和迷神号调上去。”他的脑海深处惧意盘绕，像一团解不开赶不走的死结。已死、将死的这些人都是他的朋友啊。基耶特以前也见识过战场上的瞬间死亡，但从来没见过今天这种规模。过去，舰队只从事过一些小型**行动。那种战斗中，除非营救战友，否则没人会冒最大风险，走上不是杀人就是被杀的不归路。还有……他的注意力从战场分析图表转向战术调动，投入更多战舰，攻击一个敌方艘船纷纷赶来护卫的目标。和他一样，台罗勒也在调动其他飞船。重兵围攻无关紧要的小目标，这样下去仗会打输的。但就目前看来……敌人正遭受沉重打击。斯坚德拉凯毁灭以来，商务安全公司舰队还是第一次向敌人释放复仇的怒火。　　霍根道：“天人在上！我的第二批战斗舱侦测到了被击毁目标刚才发出的电磁波，目标当时正以每秒一万五千公里的速度移动，是真实速度，不是超波跃迁。”难道在用火箭推进器？不对呀，不该这么早用上冲压发动机，至少应该等到控制住战场以后。　　台罗勒报告：“击毁更多敌舰，在战区远端。敌人正调整战斗队形。他们不知怎么猜出了我们要攻击哪些——” 　　格利姆弗雷勒发出一声胜利的欢呼。“命中……命中……打中了！哈！头儿，我觉得莉门德已经判断出指挥战斗的是咱——” 　　台罗勒的岗位上弹出一个新窗口，显示出乌尔维拉号周围五百万公里范围内的情况。这个区域内还有另外两艘战舰。根据显示窗的标定，一艘是莉门德的旗舰，另一艘是没有追随斯文森多的公司战舰。　　这一瞬，乌尔维拉指令舱中仿佛彻底凝固了。来自舰队其他舰船的欢呼和惊叫突然间无比遥远。在斯文森多和迪洛基人眼前，死神已经迫近。“台罗勒！战斗舱密集阵什么时候——” 　　“已经扑上来了——十毫秒前一艘战斗舱刚刚近距离引爆。” 　　“台罗勒！完成本舰密集阵的投放。格利姆弗雷勒，告诉莱森纳尔和迷神号，如果跟我们失掉联系，由莱森纳尔接替指挥，莱森纳尔完了迷神顶上去。”这两艘战舰已经完成了战斗舱投放。另外，所有舰长都认识约·霍根，这一点很重要。　　这些念头一闪即逝，他集中全部精力调动乌尔维拉自己的战斗舱。本舰战术显示窗上弥漫着密集如云的战斗舱，根据位置在乌尔维拉之前还是之后标出不同颜色。　　两艘攻击者的模拟速度调校得非常精确，三艘飞船同步，每秒十次跃迁，每次跃迁的距离远远不到一光年。像擦过水面的水漂石，三艘飞船准确地控制着跃迁距离，一次又一次掠过现实空间。每次跃进现实空间，飞船之间的距离还不到五百万公里。将三艘战舰隔开的只有一毫秒的跃迁异步差，从进入空间到下一次跃迁跃出空间的短短一瞬，连光都无法从一艘战舰到达另一艘战舰。　　连续三道冷冷的荧光照亮指令舱，在斯文森多和迪洛基人身后投下长长的阴影。这不是直接照射的强光，而是显示窗发出的十万火急闪光信号，表示敌方战斗舱在附近引爆。任何有理智的人，一见这种可怕的闪光，只有一个反应：撒丫子逃命吧——这正是这个信号的意思。与敌舰脱离同步不是难事，但这样一来，必然丧失对阿丽亚娜舰队的战场指挥。台罗勒和格利姆弗雷勒低下头，尽量不看本舰战术显示窗，在死神的瞪视下有些畏缩。但他们的声音仍旧保持着方才的平平板板、镇定自若，从乌尔维拉飞向舰队的指令仍旧继续着。外面正在进行的生死搏斗多达几十场，目前，乌尔维拉是己方惟一一艘有能力控制全局、准确调动兵力的指挥舰。保持现有方位至关重要，多留一秒钟，阿丽亚娜舰队便多一分保护，多一点优势。脱离同步跃迁出去，意味着舰队将有长达数分钟时间陷于混乱，直至莱森纳尔或迷神号控制住局势。　　现在，范·纽文指定的目标已有三分之二被摧毁。代价是高昂的，斯文森多的朋友们已有一半葬身太空战场。为了保护遭到攻击的目标，敌人的损失也很大，但大多数敌舰却逃过了这一劫。　　一只看不见的巨手猛地一掌，掴在乌尔维拉身上，震得固定索具中的斯文森多一阵摇晃。全部照明灯同时一暗，连显示窗都熄灭了。过了一会儿，甲板上亮起黯淡的红色灯光。只有一个小小的监视屏映出迪洛基人的侧影。格利姆弗雷勒轻声道：“咱们的仗打完了，头儿。就算重返战场也只能赶上个尾巴了。这一颗接近弹可真够近呀，不知你是怎么躲过去的。” 　　也许根本不是接近弹。基耶特挣脱索具，飞过船舱，头下脚上飘在那个小监视器上方。也许我们已经死了。一艘战斗舱在距乌尔维拉很近的地方引爆，没等战舰跃迁，冲击波的锋面便赶上了它。战舰外壳吸收了敌人武器的射线束，爆炸了。这就是方才那次震动。他怔怔地看着缓缓爬过监视器、表示舰船受损情况的一行行红字。几乎可以肯定，电子系统遭到永久性破坏，连他们自己也可能已经受到致命当量的射线照射。通风系统还在运转，给房间送来的微风中一大股烧焦的绝缘体的煳味儿。　　“哎呀！瞧这儿。晚五纳秒，咱们可就再也别想飞了。我们竟然在冲击之后跃迁出去了！”挨了一击，战舰电子系统居然还挺了一会儿，完成了跃迁计算。指令舱的射线当量低于200雷姆，几个小时之内还不会影响他们的身体机能，船上的医疗系统不费什么事就能治好。说到医疗系统，还有其他舰载自动化系统…… 　　语音识别系统已经损失掉了，台罗勒在查询框里键入几条语法很复杂的询问项。用了几秒钟，查询结果才出现在屏幕上：“中央自动化系统停机，显示管理系统停机，推进计算系统停机。”台罗勒手肘捅捅自己的兄弟：“嘿，格利姆，看样子乌尔维拉没受什么大损失就跳出来了。没问题，这些毛病大多可以解决！” 　　人人都知道，迪洛基人是不可救药的盲目乐观主义者。不过这一次，台罗勒的大话离事实还算相去不远。战舰只被冲击波最早的锋面轻轻触了一下，战斗舱的破坏力刚刚发挥出十亿分之一，乌尔维拉便逃出生天，只受到最小程度的射线照射。接下来一个半小时里，迪洛基人仅仅凭借监视器的那块小小的、坚强的芯片，先重新启动一个系统，再启动第二个。有些部分受损过重，已经无法修复。通讯自动化系统的智能分析子系统彻底完了，飞船一侧的几根动力脊部分融化。（那股焦煳味儿原来是一个游动的诊断程序发出的警报信号，真是奇哉怪也，诊断程序本该和乌尔维拉的其他自动化系统一块儿当机才是。）现在他们已经被瘟疫舰队甩开很远了。

beer

燃烬 发表于 2018-6-16 20:19
随便读读法国17世纪小说家写的文章就知道，破落贵族混的不如公务员、富商的多的是，卖掉领地跟平民杂居也 ...

大仲马是十九世纪的，而且他写的是虚构很多的历史小说

daizhenye

果然又变成老版粉和新版观众的对战了
其实就当成同一作品的平行宇宙不行么，爱怎么看怎么看好啦
我就更喜欢同盟，第一次看小说的时候就更喜欢，也没办法啊我也没欠帝国钱不是……
这不就是纯个人偏好，还能上升到什么阴谋的程度么。
戏份这锅得田中来背

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dene323

卡奥斯·克斯拉 发表于 2018-6-17 00:19
等连看4集同盟剧情就能把新人洗成杨粉这么简单的阳谋，自然杨粉会叫好，无视细节上的魔改还要摆出一副客 ...

希望新人多尝试几集新版看看是否有动力去补老粉们心中的标杆110集ova，或者运气好能吸引新人进小说坑，领略莱皇和杨总交相辉映的双主角魅力就成了杨粉的阴谋阳谋，而宁可把新人赶走也不让他被“洗脑”，你是对莱茵哈特有多没信心啊。看四集同盟戏就能被洗脑成杨粉，你是不是太高看DNT制作组，低看新人的独立鉴赏能力了？

dene323

卡奥斯·克斯拉 发表于 2018-6-17 00:19
等连看4集同盟剧情就能把新人洗成杨粉这么简单的阳谋，自然杨粉会叫好，无视细节上的魔改还要摆出一副客 ...

其实我也是老版粉，新人如果看了ova老版前两集就抱怨我一样会劝他继续看下去，至少看完3，4集的双方文戏，如果看了前10集里的外传帝国宫廷戏抱怨节奏太慢我还是会劝他15集后会渐入佳境，请耐下性子。这么多年来安利老外我都是这么做的。你一开始回复他用老版剧场版入坑我也没有意见，老版剧场版确实挺不错的，水平跟DNT可能只高不低，但后面他问为什么新版后面不少+1+2，你回答都是杨粉这个就有点过了，难道你真有把握确认银英不存在非阵营厨？难道你能把喜欢杨也喜欢莱茵哈特，却刚好还喜欢DNT的都归为杨粉？把老粉之间的阵营对抗的私货强加给新人这个真的不好。难道让新人继续看看DNT就那么不可接受？

卡奥斯·克斯拉

dene323 发表于 2018-6-17 02:07
其实我也是老版粉，新人如果看了ova老版前两集就抱怨我一样会劝他继续看下去，至少看完3，4集的双方文戏， ...

又在歪曲事实了我从来没说过都，是不是杨粉给的分高，自去看下面的留言就可以知道了。

燃烬

beer 发表于 2018-6-17 00:44
大仲马是十九世纪的，而且他写的是虚构很多的历史小说

随便举个例，不严谨了。

不过大仲马虚构很多，但是依旧是源于生活的。

西洛克

osk666 发表于 2018-6-17 04:31
指引之星查了一下，百度百科说是漫画？
然后再找了一下，只看到英文wiki，没日文wiki，但像是小说？
然后 ...

是科幻小说，小川一水算科幻圈写得比较有轻小说味的

daizhenye

卡奥斯·克斯拉 发表于 2018-06-17 02:23:38
又在歪曲事实了我从来没说过都，是不是杨粉给的分高，自去看下面的留言就可以知道了。 ...

评价里好好说剧情演出的都被你屏蔽了啊…
帝国粉比较低调但是不妨碍他们投票啊，不要有受害者错觉

  -- 来自 能手机投票的 Stage1官方 Android客户端

燃烬

碧池团子 发表于 2018-6-17 09:28
ballball你们不要再提海伯利安这种一部不如一部名副其实度只有30%的巨雷了

我觉得挺好。虽然有点费脑

哈里.谢顿

osk666 发表于 2018-6-17 04:31
指引之星查了一下，百度百科说是漫画？
然后再找了一下，只看到英文wiki，没日文wiki，但像是小说？
然后 ...

村田莲尔的插图？！

话说回来，好久不玩EVE，现在画面已经进步太多
http://www.bilibili.com/video/av25002962
H叔这视频后面几段镜头已经不亚于大片（15:53开始），对比银英制作稀烂的3D，真的好无奈

卡奥斯·克斯拉

哈里.谢顿 发表于 2018-6-17 10:31
村田莲尔的插图？！

话说回来，好久不玩EVE，现在画面已经进步太多

晨曦又不更新，等换代理就好咯

vermingfire

Melchior 发表于 2018-6-15 16:26
空之境界，文学性和格局都比银英高多了。

钓鱼者人恒钓之

mengsu 发表于 2018-6-15 15:34
《基地》

正解

sherlockchu

Mark下。正好想找机会读读科幻，感谢楼里的回复

s3081260

燃烬 发表于 2018-6-16 20:37
随便解答一下吧。
1、和现实生活一样，优秀的将领永远是少数，凭借资历和经验混上来的人不在少数。就像作 ...

银英小说是很多年前看的，这里冒昧的提一下我当年的印象
战争不精彩，银英的战争给我的感觉就是作者预先想好了一些奇谋妙计，然后双方所有人照着这个演
有些类似史书和演义小说的套路，就是缺乏战争的偶然性和迷雾感，以及战术细节，是文人想象中的战争，所以我和那位感觉一样，就是一句话就可以说明白又不精彩的战争打了40分钟很无聊

zhongjie

燃烬 发表于 2018-6-16 19:57
同类型强的：

阿西莫夫的：基地系列、

mark了