为什么车万和爱马仕退热的速度明显比较慢？

OBW

lz741990563 发表于 2018-6-18 13:02
说到新歌的问题，为啥水水歌出的这么慢？因为没有出歌的名义还是单纯烂铁不给资源？ ...

烂铁里百万的歌为了配合mltd应该是出的最快的吧，sidem歌出的速度也不行。

灼眼の安娜

进击的风神 发表于 2018-06-18 04:57:23
你是怎么把人气下降和没人气放一起说的？BD CD销量数字就在那里，BD的抽选二期甚至比一期更甚，然而还是右 ...

所以说关注点不一样真的很难沟通。
首先，我们抛开抽选，抛开真人，只谈动画片，水团二期的动画片质量本来就不行，你没看到多少水水人都在黑二期动画的剧情，我也算是其中一个，那些只是喜欢看动画片的人看到剧情不好，那肯定不会去买，因为他们从一开始就不关心live，他们只是单纯喜欢看动画片，然后bd又那么贵，他们为什么要去买碟。
其次，水水人里有相当一部分，甚至可以说是一大部分都是没什么收入的学生，他们在爱好上花钱要么靠打工，要么就是跟父母要钱，然后动画BD除了一期3、4卷外每卷都塞抽选券，其他很多东西也都不停地出，这榨粉丝的钱榨得很厉害，像我这种每个月交水费都要两万日元以上，但是相对的，我就没什么钱再参加别的活动了。很多人都想多参加各种活动，但就这种压榨法，也不能指望粉丝一直交水费。加之现在每场live都差不多，我只要不是重度水水人加土豪的话，我看完西武场就没有必要再去大阪场了，因为歌单只有一首不一样，而且这个作为水水人是完全可以提前猜到的。
然后你说到live，别的我不多说，我就说一点，这次水团3rd live伊波杏树四场来了四个后手翻，这爆点还不够？我上面就说了，偶像拼的不是唱功，请问asl上有多少女性出演者能顶住压力在三万人面前现场做后手翻的？关注的重点从一开始就不一样。就像想听周杰伦唱美声一样，他的卖点你从一开始就抓错了。

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进击的风神

灼眼の安娜 发表于 2018-6-18 13:47
所以说关注点不一样真的很难沟通。
首先，我们抛开抽选，抛开真人，只谈动画片，水团二期的动画片质量本来 ...

所以你还是回避了数字下降这个显著的事实了啊。不管你怎么榨吧，一期二期BD塞券的手法就是一样的，二期的比一期塞的还多，但是销量就是右。你觉得这个右是因为动画？得了吧，有几个人是因为动画去买的BD。就算没有抽选的BD，那也是冲着全卷特典和单独特典去的，不是冲着动画去的。还有强调四个后手翻的话，要不要顺便提一下跳马事故呢？运营自己急功近利，水团半年跑的event都比缪整6年的都多了，压榨的来不见多大提升，最终结果只能是越榨越少。二期就唱特典就是毕业主题歌了，假设2019FL，那活跃时间只有4年啊，比起其他企划包括缪来说，是不是太短了点呢？什么问题想过没有？是给虹团让道吗？

进击的风神

灼眼の安娜 发表于 2018-6-18 13:47
所以说关注点不一样真的很难沟通。
首先，我们抛开抽选，抛开真人，只谈动画片，水团二期的动画片质量本来 ...

还有，真的回归偶像原本的魅力的话，颜值什么的还真的不是第一位的，那最多是拉人入坑。真正让人留下来的，是成长。远如肥秋系在偶像粉丝互动之中每个人为自己的地位拼搏，近如缪来说，偶像的成长是最能让人带来感动并留下来的地方。水团在成长这里，表现的真的是让我太失望了。如果你觉得这种成长幅度，仅凭声优里面都不算拔尖的颜值就可以拿到节节高的人气，那也太看不起偶像了。水团给我的感觉是在挽救失去的江山，而不是开辟自己的道路。

moimoi

三次元水水人真是活在自己一口井里看不到外面的天，你水诞生于巨人的尸体上自然瘦死的骆驼比马大。连动漫店有水区都能吹，要没专区那真是耻辱了。水水动画期间去的日本，京都最大的animate水水专区也就1.5个白猫大小。
水水人能理直气壮的解释销量差是因为动画质量不好，怎么就不肯承认因为动画质量差，手游不思进取 水水人气也一样相对不好呢。
所谓活动频繁，所谓死命压榨，还不就是因为知道水水这人气不稳，趁着新鲜能榨一笔是一笔。水水现在三年就基本走完us的路，剧场版+东蛋真的不是毕业的预兆？

灼眼の安娜

另外imas我是感觉应该跟ll不是一个性质，ll各企划粉丝重叠率相当高，15年左右开始推水的我想99%原本就是缪粉那也不奇怪，现在如果有推虹咲的，我想除了会有一部分是追随久保田未梦从iris那边过来的外，大部分肯定还是从企划老粉追过来的。而imas，首先不能忽视sideM，要说一群男性死宅追着妹子追着追着追到这个男团去了，我是不相信会有几个的，这种的和i7、あんスタ等等差不多，人家需要的是女粉，而不是男性阿宅。其次，偶像大师确实和游戏分不开，但是它游戏和游戏之间是分得很开的，比如我第一次入imas的坑就是以前灰姑娘的那个老的手游，我当时对本家的了解也就仅限于知道有这么个东西，知道主角的名字而已，但是这不妨碍我入灰姑娘的坑，同样的也不妨碍我不入百百的坑，事实上百百因为没动画，我对它的接触也就仅限于玩了几天剧场时光，然后就玩腻了，删了游戏，但是cgss还是照玩不误。也就是说灰姑娘的销量里面会有我一份，但是imas其他的企划的销量就没有我的贡献，这一点跟ll是很不一样的，imas每个作品之间没什么关联性，甚至粉丝构成都不一样，ll它整个系列都是贯穿的，每一代粉丝的继承性很强，基本上没有水水人不熟悉缪斯的，只有缪推不熟悉水水的，然后现在缪又不出新歌，没有销量可言。

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OBW

灼眼の安娜 发表于 2018-6-18 14:19
另外imas我是感觉应该跟ll不是一个性质，ll各企划粉丝重叠率相当高，15年左右开始推水的我想99%原本就是缪 ...

sidem live 起码有三成大老爷们儿，有的还穿西装根本不像是宅。我现在跑live最多的就是sidem了。

nejiang

灼眼の安娜 发表于 2018-6-18 13:47
所以说关注点不一样真的很难沟通。
首先，我们抛开抽选，抛开真人，只谈动画片，水团二期的动画片质量本来 ...

既然明白偶像的卖点不是唱功，为何又会产生偶像的卖点是跳舞水平的幻觉？

就你说的在三万人面前现场做后手翻，ASL上有两个女团全员都能做到，就连WUG里底子好的几个都行。另外如果把各家背后伴舞的专业舞者也算上，你觉得她们里没人能办到吗？

说到底吹偶像的唱功或者跳舞水平，不就是情人眼里出西施么

灼眼の安娜

进击的风神 发表于 2018-06-18 14:06:58
所以你还是回避了数字下降这个显著的事实了啊。不管你怎么榨吧，一期二期BD塞券的手法就是一样的，二期的 ...

跳马有什么事故？我每次Aqours的活动都通过各种方式看了，我怎么不记得跳马出过什么事？跳马一直是水团各种杂耍里面最稳的一个。
然后我不知道你周围的人构成是什么样的，但是我认识的有好几个日本jk还有jd，她们就是单纯看动画片，没有想过去看live，她们也会在包上挂曜、梨子她们的挂件，但是从来没有去过live，问她们原因，回答也很简单，她们就生活在名古屋，水团的活动虽然多如牛毛，但是却没有几次开到名古屋的，也就是2nd live有名古屋场，fmt开到过名古屋，排除店头活动外也就这两回，但是2nd名古屋场那倍率，她们当然抽不到票，然后她们也不关注aqours club，fmt自然也没抽，离得远了人家也嫌麻烦，更重要的是嫌花钱多，她们根本就没考虑过要去。但是像去年名古屋手游感谢祭人家也会一大早过去排队，一样会买很多水团周边，这种是不是放到中国都要被水水人开除水籍了？
还是那句话，水团粉丝相当多都是没有收入的学生，其中甚至不乏高中生初中生甚至小学生，不是像s1各个都是月入一狗的社会人，你一年搞一次live，他们可以靠打工或者跟父母要钱去，但是你每个月都搞一次live，而且还是还是北到北海道，南到福冈，甚至连四国这种乡下地方都安排场次的全日本巡演，你还能指望他们每个月都去？不要说他们，就是我这种重度水水人，接下来的fmt她们要去全日本一共11个地方，但以我的财力和时间来说，我最多三个小组各去一场，然后最后集合的去一次就差不多到上限了，指望我半年时间跑遍除冲绳以外的日本所有地区去看水团，对不起，我不是不想去，但是我真没时间，更没有钱。

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moimoi

水水人解释了一堆，我来总结下。

镜hinata

原来字多就是可以为所欲为

还专架,没专架这宣传费真是白花了

真当大家都是傻逼没去过akb?

灼眼の安娜

moimoi 发表于 2018-06-18 14:16:24
三次元水水人真是活在自己一口井里看不到外面的天，你水诞生于巨人的尸体上自然瘦死的骆驼比马大。连动漫店 ...

东京巨蛋live在剧场版之前，今年11月就要开，新一轮fmt都会开到明年三月。就算水团快结束了，东京巨蛋也不是final live，不知道为什么看到东京巨蛋就以为要完了，难道东京巨蛋是所有爱抖露指定的final live举办场馆么？

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灼眼の安娜

镜hinata 发表于 2018-06-18 14:55:49
真当大家都是傻逼没去过akb?

又扯上akb，你咋不扯坂道
这个帖子里扯到的爱抖露全是二次元偶像企划，不包括开闭这种，要不然连tf boys都可以提一提了，论人气，tf在中国不吊打开闭

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镜hinata

灼眼の安娜 发表于 2018-6-18 15:01
又扯上akb，你咋不扯坂道
这个帖子里扯到的爱抖露全是二次元偶像企划，不包括开闭这种，要不然连tf  ...

我说的akiba

灼眼の安娜

进击的风神 发表于 2018-06-18 14:14:38
还有，真的回归偶像原本的魅力的话，颜值什么的还真的不是第一位的，那最多是拉人入坑。真正让人留下来的 ...

除了sww，哪一个的成长弱了呢？
rkk会去学习弹钢琴，杏树会去练后手翻，其他人你去看看她们第一次活动时的那个表现，再看看现在3rd的表现，在现场演唱水平和舞台表现力方面都有明显的进步。
不能因为sww一个人老是唱跑调加上没什么其他亮眼的表现就否定其他八个人啊。

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灼眼の安娜

镜hinata 发表于 2018-06-18 15:02:53
我说的akiba

你要是说秋叶原的话秋叶原那是御宅文化大本营，二次元这块儿的话什么东西在那边都不会占很大的比重，而且秋叶原那边是及时追赶新话题，但是相对的，新番一结束，作品的热度在秋叶原很快就会衰退下去。不说别的，现在在秋叶原还能找到多少pop子元素？但是几个月前在秋叶原发pop子面具可是一度到过场面失控的程度的。

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灼眼の安娜

另外我提到专柜，并不是说它有专柜它就有人气，而是有专柜并且能卖得出去东西那才是有人气。
我之前在某二手店打工的时候，我们店在收购缶バッジ、ラバーストラップ这样的小物件的时候都是有一个统一最低收购价的，就是只要是某个作品或者某个角色的东西，就向顾客保证一个最低收购价，2017年底时的情况是这样的：收购价最高的是fate的周边，200日元起步，然后是100日元价位的，这个价位的主要是i7、刀剑乱舞、尤里等热门女性向作品，非女性向的只有俩，一个是偶像大师灰姑娘女孩，一个是lovelive sunshine，再往下50日元的，还是以女性向作品为主，比如阿松等等，再往下30日元价位才是缪斯、imas其他企划、当季新番等等，最后10日元是最低价，这个价位的就是各种其他作品了。楼主提到的东西里面，舰娘当时属于30日元一档的，不过它的价位一直在掉，至于东方，从开店起我们店就是10日元保底收购。

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进击的风神

灼眼の安娜 发表于 2018-06-18 15:11:30
除了sww，哪一个的成长弱了呢？
rkk会去学习弹钢琴，杏树会去练后手翻，其他人你去看看她们第一次活动时的 ...

那水族馆跑调从韩国跑回沼津去的一句AQUARIUM，我现在都有深刻的心理阴影。这还是去年的live，这歌大小live唱了多少次了？如果你要说这个 成长幅度算可以的话，建议看看其他的偶像对比对比。我不是在怪罪偶像不努力，而是说这垃圾运营把活动排的密度大的挤占练习时间。就这种急功近利的态度让人反感

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进击的风神

灼眼の安娜 发表于 2018-06-18 14:46:18
跳马有什么事故？我每次Aqours的活动都通过各种方式看了，我怎么不记得跳马出过什么事？跳马一直是水团各种 ...

你不用强调你怎么样或者JK怎么样，能去live/买碟的肯定比不去不买的对企划的支持贡献更多。难道你觉得数字下降不能说明人气下降？我强调多少次了是下降不是没有。你看到有人带是很正常的，问题是，跟之前对比，现在就是不如以前好卖。除非你能拿得出其他周边商品上升到足以弥补这部分的证据，否则都无法驳倒人气下降这个说法

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进击的风神

nejiang 发表于 2018-6-18 14:31
既然明白偶像的卖点不是唱功，为何又会产生偶像的卖点是跳舞水平的幻觉？

就你说的在三万人面前现场做后 ...

wug的实力真心比起现在绝大多数二次元偶像（包括ll imas）都强太多了，就是可惜运营的财力和能力都不足，这就要散了

灼眼の安娜

进击的风神 发表于 2018-06-18 16:00:04
那水族馆跑调从韩国跑回沼津去的一句AQUARIUM，我现在都有深刻的心理阴影。这还是去年的live，这歌大小live ...

你忘了当时为什么会这样了么……
当时不就是因为意料之外的还原yosoroad，让咻咔吃了一惊，毕竟谁也没想到韩国人会还原到这个程度，但是后来知道可能会再yosoroad后，咻咔在这一句上不也没再出现过那么明显的颤抖。
至于运营，我觉得你与其怪真人活动的主办方不如去怪三巨头，谁让他们非得按照老套路来，两季动画把故事给写死了，完全不考虑像日常系动画那样拍，多讲讲她们的日常生活之类的，这样还能拖好几季。然后新手游还拖拖拉拉一直不出，武士道自己又对这个侄女不上心，精力都放到自己的亲女儿邦邦上了，这种情况下不加密真人的出场，那不就跟其他的深夜动画一样干等变凉了么……

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进击的风神

lz741990563 发表于 2018-6-18 13:07
cg再怎么流弊对于cy来说也只是干女儿，大头还是bn的。cy的亲女儿是目前力推的马娘 ...

所以我非常看好马娘
目前CY进驻的领域基本都取得了优秀的成绩。马娘的资源和联动的自由性让我看到了运（lian）营（dong）偶（pian）像（qian）的无限的可能性。过多几年，要是马娘变成了能和imas LL同台竞技的巨头，我是毫不意外的

吾乃啊噗

爱马仕本家都有生了几个孩子的了，也差不多了
我觉得爱马仕是一个比较努力创新来维持热度的东西，不过热度总会下降的

灼眼の安娜

进击的风神 发表于 2018-06-18 16:04:24
你不用强调你怎么样或者JK怎么样，能去live/买碟的肯定比不去不买的对企划的支持贡献更多。难道你觉得数字 ...

你跟缪斯比那当然是人气有所下降，但是主楼里说的是人气急速退热，这个是肯定没有的。我的理解是假设缪斯巅峰时期不塞东西卖四万，现在水团不塞东西卖三万到三万五，你要说它有没有退热，确实退了一些热度，但是这种程度肯定不能称之为“急速”退热，除非缪斯本质单能卖到四万以上，然后一年之内水团本质单销量直接腰斩到不到两万，这样的我觉得才能称之为“急速”退热。我主要想反驳的是楼主所说的，ll热度依然很高，热度没有出现明显倒退，不是在证明水团热度比肩缪斯，我也说了，15年开始推水的人基本上没有不了解缪斯的，但是缪推里有不了解水团的。而我的理解是楼主想说的是ll就像后者这样在很短的时间内丧失了大部分人气，就像大部分深夜动画一样，这个显然是没有的。

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damancy

話說今年萬代股東大會ll成績超漂亮，LL企劃佔萬代的營收比例不高，但是獲利率卻是最高的，2018年營收大概佔8%，但是營業利益佔16.7%。賺爆了

330103

damancy 发表于 2018-6-18 16:55
話說今年萬代股東大會ll成績超漂亮，LL企劃佔萬代的營收比例不高，但是獲利率卻是最高的，2018年營收大概佔 ...

映像音乐部门占万代营收8%=LL企划占万代营收8%，部门盈利率16%=LL利率占万代16%。某些人不要再发明创造的那么漂亮，省的招黑之后还说被人迫害好吗

damancy

330103 发表于 2018-6-18 17:24
映像音乐部门占万代营收8%=LL企划占万代营收8%，部门盈利率16%=LL利率占万代16%,某些人不要再发明创造的那 ...

你可以去翻翻今年股東大會會議記綠資料
裡面有講以上數字詳細來自什麼

330103

damancy 发表于 2018-6-18 17:33
你可以去翻翻今年股東大會會議記綠資料
裡面有講以上數字詳細來自什麼

2018-06-18
商品やサービスに触れてもらいたいので、株主優待は今後も継続していく――バンダイナムコ 2018年株主総会の内容まとめ

我发的图是不是看不到？那换个图床再发一遍

damancy

damancy 发表于 2018-6-18 17:33
你可以去翻翻今年股東大會會議記綠資料
裡面有講以上數字詳細來自什麼

https://i.imgur.com/qkyRroO_d.jpg?maxwidth=640&shape=thumb&fidelity=medium

這獎品今年要最低500株 今年要230萬日圓上下才能換

damancy

330103 发表于 2018-6-18 17:36
2018-06-18
商品やサービスに触れてもらいたいので、株主優待は今後も継続していく――バンダイナムコ 201 ...

我說你可以去看看股東大會會議詳細記錄
裡面會解答你的疑問.還是你找不倒或看不懂？

330103

damancy 发表于 2018-6-18 17:39
https://i.imgur.com/qkyRroO_d.jpg?maxwidth=640&shape=thumb&fidelity=medium

這獎品今年要最低500株  ...

这个和你的“非常漂亮百分八”有关系？拉拉占万达营收8%，利率占万代16%拿出来啊

damancy

330103 发表于 2018-6-18 17:41
这个和你的“非常漂亮百分八”有关系？拉拉占万达营收8%，利率占万代16%拿出来啊 ...

我有說這個獎品和非常漂亮有關係？

330103

damancy 发表于 2018-6-18 17:45
我有說這個獎品和非常漂亮有關係？

然后你拿出这个礼品想说明什么，还是等你拿出出处来，别的还是免谈吧

小阪千寻

ddk94 发表于 2018-6-18 17:38
来嘛 是不是又要没拿301开除轴C籍了？

连个战绩都不敢上，云玩家你好

灼眼の安娜

lanslort 发表于 2018-06-18 04:45:23

日本这边的宣传力度我给你举几个例子。
首先是沼津，现在的沼津遍地是水团，痛公交痛出租车，大手町的商店街大马路两旁全是水团的旗子，那边的商店现在不在店里放点水团的东西都不好意思开店的感觉。两年前都没有到这种程度，说llss改变了沼津这个城市一点儿都不夸张。
然后就是SEGA，SEGA这两年跟水团的联动是越来越多，我在名古屋附近，所以隔三差五地会去金山那边的SEGA逛，他们家可是隔三差五地会在自己大楼面对大马路的一侧糊一整栋楼的llss宣传画的，之前去大阪，那边的SEGA也有直接把花丸的看板摆在大门口的，你只要进他们的店就一定会看见花丸，你不从花丸旁边经过你都进不了店。gamers也是，gamers甚至有大量他们家限定贩卖的水团周边，堕店长就更不用提了。
然后我今年五一去姬路城玩，在从jr姬路站到姬路城的那条大马路上也看见一家应该是game center的地方，门口llss旗帜飘扬，大喇叭放着my舞，要说姬路这地方可是跟水团真没什么关系了吧？
至于名古屋这边，当初llss第一季播完后animate名古屋店立刻在店内显著位置宣传我们这里成了圣地了，也是只要进店就能看见的程度，其他的像什么我去金券店买车票人家店里放的音乐是水团的歌之类的甚至都不值一提。

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