Magic:The Gathering.万智牌讨论楼,交流群134931803

n.dante

玩了玩万智对决。基本的规则熟悉了，准备入门。有几个问题请教一下。
1.哪里能看万智牌的背景故事？我记得背景故事好像挺丰富的。
2.大概要花多少钱入门？我看我这边牌店卖开过包的卡都是十几美元一大盒几百几千张的卖，这种的值得买吗？里面号称是有稀有卡的。
3.官方的在线对战平台是不是也要花钱买卡开包的？和实体卡价钱一样吗？如果既想玩实体卡又想在线玩难道还要买两份？
4.如果玩标准构是不是每隔一个季度就要重新买一波补充包了？
5.另外除了旅法师营地哪里有比较集中的信息和讨论？我看旅法师营地里全是卖牌的。。

tedandalice

背景故事相关请搜索 博识都 MTGCN，微信和微博都有。

入门请用店家搜索器找一下你附近的牌店，线下面基永远是新人入坑最好的方式，而且一个多月以后就是核心系列2019，是个很适合新人开始玩的基础系列，目前的多明纳里亚反而对新人太复杂了，是个适合老玩家回坑的环境。

入门消费的话玩限制赛是75-85一场轮抽，标准套牌1000左右，摩登套牌3000左右。我不建议新人一上来购买任何单卡/银铁盒，没有用处，收一套自己会玩的标准套牌+周末打打轮抽慢慢的就能攒起一些牌来。

你说的官方在线平台应该是MO，MO的卡包价格与实体接近，轮抽价格也差不多，12tix，1Tix=1美刀，但由于MO上直接的交易系统和比较多的比赛奖品，MO牌价相对实体偏低，modern大都在500个Tix，标准基本上100-200Tix。

标准构筑的大轮替大概是2年一次，但每出一个新系列势必会冲击环境，Meta风向比较快，但如果有一套当下成熟的套牌，跟着环境变动的开销也不会特别大，只是未必能一直稳坐T1/超主流。顺便如果你需要单卡千万不要买包，直接淘宝或者向dealer收购是最便宜的。

中文媒体旅法师营地可能是独苗了，剩下比较集中的信息大都在国外网站上
技术文章可以看：starcitygames, channelfireball, tcgplayer, mtgmintcard
查牌表牌价：mtggoldfish, top8deck
讨论社区：mtgsalvation

jsfd.easy

1、主要在卫生纸官网更新，营地每个新环境补充包预览季也会翻译背景小说的
2、看你准备入门什么赛制，万智牌有多个赛制可以选择，你后面所说的标准构筑是入门门槛最低，但长期来说花费反倒较高的（因为标准每2年更新一次环境，很多标准可用的贵卡退了环境后就不值什么钱了，缺乏保值性），一套主流标准卡组大概在1000-2000的样子。另外比较适合入门的赛制就是近代赛（morden赛制），是不会退环境的永久赛制，主流卡组大概在2000-5000元之间。至于卡池更广的老赛制就太贵了不推荐新人进入。如果想入实体坑就去附近找牌店找人带带路，可以先试试看轮抓（自己百度，解释起来太长了）这种玩法合不合自己喜好，构筑卡组可以先打印几套出来玩玩看再决定。你说的这种盒子不推荐买，基本都是渣渣卡堆，好东西不可能放进去的，所谓的稀有卡就是每包必有一张的金牌（紫卡）或者密西牌（橙卡），但是金牌和密西也有很多完全没用不值钱的玩意的。
3、官方平台magic online价格和实体差不多，具有交易功能，但是UI极其古老，不推荐。最近正在国际服内测中的《万智牌 竞技场》是更好的网络版入坑选择，和炉石差不多的消费方式，不可拆卡不可交易，但可以抽出万能卡用于交换你需要的单卡，价格上目前大概是3块多rmb一包。国服将由腾讯代理，估计也快开始测试了
4、是，标准环境目前每2年一退，今年10月就要退一波了。
5、国内就没有了，国外可以去火球频道之类的地方看看，很多国外pro有职业战队负责运营这类网站的。

tedandalice

顺便推荐个产品，最近新出的challenger deck是个极好的新人向产品，只可惜目前的4套10月就要退了，急着想玩实体T2的可以试一下

n.dante

tedandalice 发表于 2018-6-6 19:04
背景故事相关请搜索 博识都 MTGCN，微信和微博都有。

入门请用店家搜索器找一下你附近的牌店，线下面基永 ...

多谢！顺便能科普一下core sets和expansions吗？这两个是什么区别？一般是多长时间更新一次？

n.dante

jsfd.easy 发表于 2018-6-6 19:07
1、主要在卫生纸官网更新，营地每个新环境补充包预览季也会翻译背景小说的
2、看你准备入门什么赛制，万智 ...

多谢！可以先试试这个MTGA。能在线玩还是方便一些。我这牌店太远了。

tedandalice

n.dante 发表于 2018-6-6 19:20
多谢！顺便能科普一下core sets和expansions吗？这两个是什么区别？一般是多长时间更新一次？ ...

expansion就是拓展系列，一年4个，其中有一个就是核心系列core sets
核心系列主要是重印牌加上一些比较基础的单卡，复杂度不会很高
非核心系列就是围绕着一个时空的故事展开，比如目前的多明纳里亚、
接下来的拓展系列时间表是：7月20核心系列2019——9月底10月初的峰会拉尼卡——明年1月的效忠拉尼卡——明年4月的拉尼卡第三系列

拉尼卡是万智牌中最有人气的时空之一，主要特色是10个万智牌双色/色组组成的“工会”概念，整体时空是个无比巨大的都市，非常非常有意思。

n.dante

tedandalice 发表于 2018-6-6 19:27
expansion就是拓展系列，一年4个，其中有一个就是核心系列core sets
核心系列主要是重印牌加上一些比较基 ...

这里面的Ixalan, Amonkhet, Kaladesh是不是就是你说的一个时空？

tedandalice

n.dante 发表于 2018-6-6 19:41
这里面的Ixalan, Amonkhet, Kaladesh是不是就是你说的一个时空？

是的，或者确切地说他们是block名，当一个时空第一次登场的block往往是由那个时空命名的

有些时空非常有人气，因此会万智牌可能会在多年后再次回访，比如Shadows over Innistrad就是依尼翠世界的再次访问，而今年10月开始的峰会拉尼卡已经是第三次来到拉尼卡了，可见这个时空有多么受欢迎。

n.dante

tedandalice 发表于 2018-6-6 19:46
是的，或者确切地说他们是block名，当一个时空第一次登场的block往往是由那个时空命名的

有些时空非常有 ...

多谢！大概懂了。看来是赶上了入坑的好时机。

弗兰肯斯坦

玩MTGA
很快环境跟实体T2一样了
花费也比实体少  
总算是有个不残废的电子版了

----发送自 HUAWEI HUAWEI NXT-TL00,Android 7.0

流浪的翅膀

楼上几位关于标准构筑(T2)的时间有点说错了。
一个系列大概有两年的寿命，但标准构筑的一套牌实际寿命一般只有3-6个月。

  -- 来自 能看大图的 Stage1官方 Android客户端

哆来咪

我来重点回答下2~4（不熟悉美刀，价格就用RMB了）
2.玩的人比较多的构筑赛制是T2、摩登、EDH和点五，价格也差不多是从低到高。其中T2最便宜（1000R左右），但是目前来说有两个巨大的缺陷：a.不保值：退环境以后瞬间废纸+闪现禁牌表；b.不好玩：论多样性、策略性，我觉得最近几年的T2真的是一潭死水（当然我本身不打T2，这个情报准确度有限）。摩登和点五是类似于T2但是牌池更大的正常构筑，入坑需要的钱视套牌而定可能很高（摩登3000R-10000R不等，点五大部分都是10000R起步），但也有两个优势：a.保值：1w收的基本上8000也能出（想靠炒牌赚钱建议做个梦先）；b.好玩：摩登还有点勉强（近来还是相当好玩的），点五是真的是万智最有深度的赛制了。最后一个EDH是特殊的构筑规则，价格不亲民但是允许你先把便宜的单卡收了然后一步一步换成贵的单卡，价格也是相对保值的。
另外请牢记：所有tcg里，“十几美元一大盒几百几千张的卖，里面号称是有稀有卡的”这种感觉的东西通常都是一文不值的废纸堆

3.MO与实体价格不完全一样，一般而言只是便宜一些。MO上存在热度尚可、而实体相对少见的赛制Pauper（全铁），牌池非常深、策略尚可、强度适中，最重要的是便宜（这个我冲过，当时组了两套牌花了40多刀）。但MO的缺点同样有两个：a.新的官方线上游戏MTGA兴起，对MO可能会造成分流；b.MO无论是UI还是实际的内容，与其说是一个“线上tcg游戏”，不如说是一个“pro的办公软件”。
可以看看MO的视频，大概就能理解我在说什么了（我就是玩之前看的太少，现在来看心疼打水漂的钱XD）。

4.请牢记：所有tcg里，开包是对tcg公司（这里是卫生纸）和牌店的支持，想组卡请单收
T2中不存在只需要把退环境的卡去掉然后加几张新卡就能继续竞技的套牌，这不是炉石（划掉）。一副套牌经过两三次轮替之后【100%】会消失在历史长河里

哆来咪

哦对补充一点，MTGA这个产品吧，卫生纸对它投入了大量的宣发，正常来说应该会成为相当不错的线上版T2，也有很多人建议新人玩MTGA（我也建议你玩玩，目前来看也是入坑价格相当亲民的，不好玩也能及时止损）
但是卫生纸之前搞过旅法师对决（同样是面向轻度人群的线上版产品），一开始说是要持续更新的，结果说停就停。因此我个人而言对卫生纸的线上产品开发部门的信誉是持怀疑态度的
所以如果经济允许的话还是实卡/MO最好

n.dante

哆来咪 发表于 2018-6-6 20:22
我来重点回答下2~4（不熟悉美刀，价格就用RMB了）
2.玩的人比较多的构筑赛制是T2、摩登、EDH和点五，价格也 ...

看了你说的我又有一个问题了。用来打T2的牌退环境后是不是就直接进入T1.5的牌池了？我看规则里是说T1.5是可以用除了禁牌之外所有的牌的。这么说的话退环境的牌也不是就瞬间废纸了吧？
另外我感觉T1.5难度很高啊，单是了解那么多牌的效果就够花上很多精力了。

jsfd.easy

n.dante 发表于 2018-6-6 20:42
看了你说的我又有一个问题了。用来打T2的牌退环境后是不是就直接进入T1.5的牌池了？我看规则里是说T1.5是 ...

T2的牌在出了那一刻就自动进入近代（morden）和薪传（T1.5）牌池的，只是大部分T2可用卡强度并不足以在近代赛和薪传赛中得到使用，所以退环境=价格暴跌=废纸
薪传的价格和复杂度都决定了它不是适合新手入坑的环境，建议新手实卡入坑还是先打打限制赛练练技术，标准可以打印卡组先玩玩看看自己喜欢什么套路，直接入近代卡组是比较保值和强度趣味性都不错的选择

n.dante

jsfd.easy 发表于 2018-6-6 20:52
T2的牌在出了那一刻就自动进入近代（morden）和薪传（T1.5）牌池的，只是大部分T2可用卡强度并不足以在近 ...

懂了多谢。我还是先打打MTGA熟悉一下，记记牌。

wbtsy

已经退坑的表示，T2的寿命太短。这游戏好玩是好玩，但是精力和金钱的花费太高了。好不容易弄好的套牌，半年之后又要换一波。永无止境地被官方换环境撵着走。玩这个会大大压缩别的爱好。最多玩玩MTGA好了。

pateryiyi

只看比赛，打打对决/mtga/forge的穷逼表示，真的是玩不起啊。。前一阵卫生纸感觉各种强推摩登，比赛都是摩登的，然后又放出了血辩地精和大杰斯，我还想着是时候入坑了，看了看莉莲娜+塔爷+地精的价钱直接劝退。。。这次PT DOM，主持人自己都吐槽，连小红都不便宜了，各种稀有密稀。。

n.dante

pateryiyi 发表于 2018-6-6 21:37
只看比赛，打打对决/mtga/forge的穷逼表示，真的是玩不起啊。。前一阵卫生纸感觉各种强推摩登，比赛都是摩 ...

一般都去哪里看比赛？我只知道twitch上有时候有比赛的直播。

pateryiyi

对的，我就在twitch看，MTG有官方频道，应该叫magic我记得？或者你直接去video里找一下，PT DOM肯定是有视频的，然后你点开看历史视频就可以了。。T2的比赛不用补了反正都要换环境了，不过T1.5，摩登还是可以补补的，而且官方的gp/pt是有卡牌解说的，不用你一张张查，看多了就都认识了，不像star city的比赛只能手动查，不适合入坑。。主播的话我个人很推荐numotthenummy，他主要是打轮抽的，技术我觉得相当不错。。说起来楼主也在美帝？离得近的话一起入坑吧哈哈哈哈捂脸

n.dante

pateryiyi 发表于 2018-6-6 22:00
对的，我就在twitch看，MTG有官方频道，应该叫magic我记得？或者你直接去video里找一下，PT DOM肯定是有视 ...

我在东海岸NY.

tedandalice

n.dante 发表于 2018-6-6 22:08
我在东海岸NY.

关注B站 TCP战队直播间
已经斗鱼 魔法绵羊战队

n.dante

tedandalice 发表于 2018-6-6 22:16
关注B站 TCP战队直播间
已经斗鱼 魔法绵羊战队

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Huliya

万智牌对我来说最大的吸引力不是打牌，而是故事。多元宇宙的故事可扩展性太强了，每一个时空都是不同的风格，再加上英雄史诗的故事（虽然最近两年改成轻小说了），读起来非常过瘾。入坑的话可以在营地搜索关键字：故事集，未知领域。
现在万智牌的时空故事很有特色，每一个环境都会有10篇左右的连载短篇，合起来就是一篇完整的故事，最近我觉得剧情比较好的伊尼翠时空，阿芒凯时空都不错～

deathoctopus

套牌还可以去 tcdeck上看看
另外摩登的主流卡组价格都在1000刀左右了，只有红蓝礼物风暴最低，大概400刀。最近感觉摩登的牌价一直在走高，不知是不是我的错觉。
其实完全可以摩登入坑的，正如楼上所说，价格稳定，再卖掉也不亏。而且现在摩登花样很多，拿一套古怪的科技套出去打也是惊喜

Mitka

这些年重印不少，摩登牌价涨还是反映了摩登人口在扩大，是不是被车猫厂赶出来的T2难民就不好说了
话说S1有万智或TCG群么

索兰塔.织姬

万智能够一起玩的人太少了，最后还是炉石吧

pateryiyi

n.dante 发表于 2018-6-6 22:08
我在东海岸NY.

我在中部大农村。。这是约不成了。。。

超法拉

这个环境(DOM)的限制赛非常有意思 每周打限制的欲望完全超过打t2。另外打什么赛制我建议一定去当地的牌店问下，有人打比什么都重要。预算有限你甚至可以打一年限制，一周80左右的开销来说并不算贵。

deathoctopus

摩登也有廉价娱乐套牌的，金鱼上的budget栏里都是，100刀以内都能拿下

hujingjing

打实体牌得有意气相投的人一起玩才好玩，在北京读书的几年和朋友们倒是一起打过几年，当年四个人买了四个颜色的新手包菜鸡互啄都打的开心的一笔，我的外号现在还叫树林哈哈，后面才慢慢开始进化到打现开打标准，记得当时是阿拉若m10赞迪卡还有后面的几个环境忘了，最后我不在北京没人一起玩了就退坑了，留了一堆牌，当时值钱的也卖了不少，过了好几年发现，我手里好多当年不值钱的，现在也贵不少，比如卡恩曾哥血辫等等，后面也回了一点血

n.dante

牌店这么凶险的吗。话说用打印的卡进去玩不会被打爆狗头吧。

n.dante

MTGA陆续也玩了快一个月了。除了新手套之外试了一套蓝黑神器一套蓝黑控制。感觉还是只会抄别人的牌表，完全没有自己构筑的思路，总体理解上只是原地踏步。随便看了几个视频，感觉万智牌上限好高啊。轮抓更是摸不着头脑。看别人玩操作点非常多的套牌我都算不过来。

另外问两个问题，MTGA除了鼠标左键还有别的操作吗？没有取消键吗？有时候游戏卡顿容易手滑点错，体验极差。
还有现在开包的话开哪个系列比较合算？

n.dante

snova搬运 发表于 2018-8-17 01:54
我也是新手，感觉万智牌牌多套路深确实需要慢慢体会
MTGA里控制似乎教程里有，但是看完就忘了不少。按Z是 ...

多谢！现在这beta版本连个按键设置都没有，教学里也没提到有撤销。

黑茶子

n.dante 发表于 2018-6-7 20:35
牌店这么凶险的吗。话说用打印的卡进去玩不会被打爆狗头吧。

以前我还是初中生的时候打了三年白条（白纸上写牌名放牌套里）
社会人的话应该不行吧

wingsword

n.dante 发表于 2018-6-6 22:23
已关注!

补充几个B站视频UP主 搞神马（大赛 MO视频） daidaidai（SCG比赛）
你是留洋的坛友万智牌资源要多少有多少，这本质上就是个英文卡牌游戏，中国市场到现在都没真正打开