那些想建造理想社会的人，都被作者钦点为邪恶

徐虹昊 · 发表于 2018-5-25 09:03

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ziyer · 发表于 2018-5-25 09:09

你在说什么p话，简单来说就是，相信自己的方法能建立理想社会的人非蠢即坏。
现在的大环境是，根本没有人相信存在所谓的理想社会。你举例的几个都算不上什么建立理想社会，都是自己的做法都有问题的偏执狂

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塞瑞娜 · 发表于 2018-5-25 09:09

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ziyer · 发表于 2018-5-25 09:10

你在说什么p话，简单来说就是，相信自己的方法能建立理想社会的人非蠢即坏。
现在的大环境是，根本没有人相信存在所谓的理想社会。你举例的几个都算不上什么建立理想社会，都是自己的做法都有问题的偏执狂

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Garterbelt · 发表于 2018-5-25 09:12

国际歌第一句了解一下

徐虹昊 · 发表于 2018-5-25 09:14

ziyer 发表于 2018-5-25 09:10
你在说什么p话，简单来说就是，相信自己的方法能建立理想社会的人非蠢即坏。
现在的大环境是，根本没有人相 ...

阿虚图送你，连在虚拟世界建造理想社会的勇气都没有，除了可悲我还能说什么呢

徐虹昊 · 发表于 2018-5-25 09:18

Garterbelt 发表于 2018-5-25 09:12
国际歌第一句了解一下

国际歌是让人丢掉幻想开始斗争，可是现在说的作品本来就是幻想，丢掉幻想好像意义不明吧

MK3 · 发表于 2018-5-25 09:19

要看理想的社会是什么，你要把人的恶性和斗争本能去除是不可能的，真的写出来就会让人怀疑作者是不是信了什么宗教。但是如果写一个位高权重的疯子，她理想的世界是人类滚出地球，为此将人类杀到只剩下几亿，地球大半自然环境被破坏，进入冰河期，地球不再适合人类居住，但同时又开发新能源和超低耗宇宙飞船给人类，那么她就有可能成功了，重点还是你们这些想建设理想社会的人，是不是美少女

66666 · 发表于 2018-5-25 09:23

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BotRondo · 发表于 2018-5-25 09:24

相信自己的话能建立理想社会的人非蠢即坏还行

一句话骂死三个学科就算了，如果不能相信自己能建立理想社会，那应该相信自己建立什么社会？奴隶社会您来当奴隶吗？

徐虹昊 · 发表于 2018-5-25 09:26

MK3 发表于 2018-5-25 09:19
要看理想的社会是什么，你要把人的恶性和斗争本能去除是不可能的，真的写出来就会让人怀疑作者是不是信了什 ...

你的意思是夏亚娘化就能在逆鸭里赢了

MK3 · 发表于 2018-5-25 09:31

徐虹昊发表于 2018-5-25 09:26
你的意思是夏亚娘化就能在逆鸭里赢了

有可能
毕竟rewrite的篝就做到了

qwertyleo · 发表于 2018-5-25 09:34

MK3 发表于 2018-5-25 09:19
要看理想的社会是什么，你要把人的恶性和斗争本能去除是不可能的，真的写出来就会让人怀疑作者是不是信了什 ...

对头。因为想建造理想社会就必须先破坏现有的人类社会，而破坏才是最具争议性最具邪恶性质的。拿8楼说的例子，不正是CCA的马沙么，把陨石扔下地球。于是结尾处就连他自己的士兵也调转枪头加入推陨石的行列。

moekyo · 发表于 2018-5-25 09:36

上一个这么做的卡多都已经在改结局了

黑白驳影 · 发表于 2018-5-25 09:37

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66666 · 发表于 2018-5-25 09:43

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祁凩 · 发表于 2018-5-25 09:47

其实就是能力不够

重复历史的错误可以把已经存在的结论拿出来用，要真的想出个解决的办法…………

Garterbelt · 发表于 2018-5-25 09:49

徐虹昊发表于 2018-5-25 09:18
国际歌是让人丢掉幻想开始斗争，可是现在说的作品本来就是幻想，丢掉幻想好像意义不明吧 ...

其实我只是想说“从来没有什么救世主”这一句。

理想社会是有可能建成的，但是只可能靠全人类的努力，而不是某一个个体。所以自称救世主的（特别是在非完全架空的世界观下），一般都是要被打到的

徐虹昊 · 发表于 2018-5-25 09:51

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徐虹昊 · 发表于 2018-5-25 09:54

Garterbelt 发表于 2018-5-25 09:49
其实我只是想说“从来没有什么救世主”这一句。

理想社会是有可能建成的，但是只可能靠全人类的努力，而 ...

那是因为现实没有魔法魔术神明。像我举的雷神全知全能又一心一意为人民服务，这样的存在出现在现实谁还会唱国际歌。

the.x · 发表于 2018-5-25 09:55

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naclken. · 发表于 2018-5-25 09:56

能力不够，手段过激，推进太急。
那些在虚构作品里建立理想社会的人，不要说代代相传，连以年为单位努力的都没有。
不过这种反乌托邦实在是看腻了，想看看建立真正的乌托邦的故事啊。

magicz2 · 发表于 2018-5-25 09:56

人民不需要被拯救，人民需要被领导。

redsouris · 发表于 2018-5-25 09:57

那些人难道不是因为当自己是那个救世主，才属于脑子有问题的？
一个人的理想社会，那当然是只属于一个人的，不是大家的

66666 · 发表于 2018-5-25 09:57

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Garterbelt · 发表于 2018-5-25 09:59

徐虹昊发表于 2018-5-25 09:54
那是因为现实没有魔法魔术神明。像我举的雷神全知全能又一心一意为人民服务，这样的存在出现在现实谁还会 ...

涉及到具体作品因为我没有看过，所以就没法细致分析了。

其实这里还涉及到另外一个问题，就是作品里的角色所说的理想社会，就真的是理想社会吗？人类社会是很复杂的，说到底理想社会这个东西本身都没有个定论

ziyer · 发表于 2018-5-25 10:05

BotRondo 发表于 2018-05-25 09:24:55
相信自己的话能建立理想社会的人非蠢即坏还行

一句话骂死三个学科就算了，如果不能相信自己能建立理想社会 ...

人类社会只有进步一说，我指的是相信自己的办法能够让人类社会一步到位变成理想社会，这种想法绝对有毛病

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塞瑞娜 · 发表于 2018-5-25 10:10

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Bojenkins · 发表于 2018-5-25 10:12

徐虹昊发表于 2018-5-25 09:18
国际歌是让人丢掉幻想开始斗争，可是现在说的作品本来就是幻想，丢掉幻想好像意义不明吧 ...

罔顾现实意义的幻想没一毛钱价值，不过在现实中一番挣扎后最终会不会让美梦成真也多少能体现几分作者的价值观

命运の审判官 · 发表于 2018-5-25 10:13

现在没有人有觉悟会抗争自己。只有一批人有觉悟抗争与生俱来的缺点的结果就是证明人性本恶，自私逐利等等的正确性和不可反抗性。所以我就是讨厌所有人

66666 · 发表于 2018-5-25 10:16

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徐虹昊 · 发表于 2018-5-25 10:21

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徐虹昊 · 发表于 2018-5-25 10:22

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第五秋 · 发表于 2018-5-25 10:51

道标并非是要切实到达的地点，而是用来指引前进的方向。
没有方向，何来进步？

ziyer · 发表于 2018-5-25 10:56

第五秋发表于 2018-05-25 10:51:35
道标并非是要切实到达的地点，而是用来指引前进的方向。
没有方向，何来进步？ ...

然后大部分这种角色都没打算当道标，而是做推手。。。一口气把全人类推到理想社会，怎么想都是不正常的啊！
其实只是这两年开始想办法给反派提供足够动机，比起莫明其妙毁灭世界，拯救世界看上去要有时髦值一点，但是一开始就是被定性成反派的，结局如何也是注定的

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第五秋 · 发表于 2018-5-25 10:59

ziyer 发表于 2018-5-25 10:56
然后大部分这种角色都没打算当道标，而是做推手。。。一口气把全人类推到理想社会，怎么想都是不正常的啊！ ...

我没针对主楼的例子啊，那些显然的确是不对的，事实上作品本身也给出了足以反驳的道理。
而且大多数人实际上并没有弥赛亚情结，所以会对这样的救世主产生本能的担忧和反感

pokemon最爱 · 发表于 2018-5-25 10:59

总之我建议先把天草（FA）从1L删掉如何？

东出早就钦定了齐格才是恶好吗

永恒的王牌 · 发表于 2018-5-25 11:04

pokemon最爱发表于 2018-5-25 10:59
总之我建议先把天草（FA）从1L删掉如何？
东出早就钦定了齐格才是恶好吗 ...

没差啦，反正真让天草干成了那FA就变成剪定事项了（

l8220550 · 发表于 2018-5-25 11:04

任何人类历史强未出现的制度，无法实现的诉求都会被打上邪恶堕落无用的标签，本质上是让人们安于现状，在当前已有的框架下活动。奴隶维护奴隶主的利益，在奴隶社会也是理所应当的事

海伯利安 · 发表于 2018-5-25 11:10

如果我没记错的话，海因莱因老爷的《玛土撒拉之子》里面某一篇就嘲讽了向往自由离开乌托邦社会的人
算是跟标题说的相反吧

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