批判国家队角色崩坏和工具人说

老黑305

你这文章里的语气就没打算好好讨论，那还讨论个屁

闇口憑依

老黑305 发表于 2018-5-22 23:17
你这文章里的语气就没打算好好讨论，那还讨论个屁

+1

发自我的iPhone via Saralin 2.0.1
来自: iPhone客户端

现象

whx44 发表于 2018-5-22 23:10
我和你说一遍，我知乎一个粉丝都没有，我的帖子也不准备让人看，虽然我里面大骂s1，但是泥潭的排版真的很弱 ...

这段话，从人称、遣词到逻辑，读起来都有种不可名状的恐怖感……
(忍不住了，一击脱离，还请不要在意)

whx44

闇口憑依 发表于 2018-5-22 23:16
原帖lz都承认是情绪垃圾了
那么批判情绪垃圾的有被看的必要吗？
专门开坑批判也是闲的

我一开始不想批判的，可是泥潭不是一堆人还在原贴认同观点吗，情绪垃圾不是剧情都说不对，侮辱角色理由，贴吧虎扑都会删掉这种垃圾

闇口憑依

现象 发表于 2018-5-22 23:21
引用:whx44 发表于 2018-5-22 23:10 我和你说一遍，我知乎一个粉丝都没有，我的帖子也不准备让人看，虽然我里面大骂s1，但是泥潭的排版真的很弱 ... 这段话，从人称、遣词到逻辑，读起来都有种不可名状的恐怖感…… (忍不住了，一击脱离，还请不要在意)

你可以看一下知乎那篇专栏文章的标题
随便从一个troll帖子就能上升到泥潭的理性

发自我的iPhone via Saralin 2.0.1
来自: iPhone客户端

luguozhe

真正懂文艺理论的才懒得在这浪费时间.
一个个在刷优越感的S1就这么缺流量么

whx44

老黑305 发表于 2018-5-22 23:17
你这文章里的语气就没打算好好讨论，那还讨论个屁

你认真看了吗，原文作者观点我挨个批判了，当然因为实在太垃圾了我真的忍不住骂他，抱歉戾气太重了，你认为我有哪里批判的不对请指出，谢谢

闇口憑依

whx44 发表于 2018-5-22 23:22
引用:闇口憑依 发表于 2018-5-22 23:16 原帖lz都承认是情绪垃圾了 那么批判情绪垃圾的有被看的必要吗？ 专门开坑批判也是闲的 我一开始不想批判的，可是泥潭不是一堆人还在原贴认同观点吗，情绪垃圾不是剧情都说不对，侮辱角色理由，贴吧虎扑都会删掉这种垃圾

这才是s1啊（图来自游戏版某帖子
大骂DitF的头还是漫区某版主开的..

发自我的iPhone via Saralin 2.0.1
来自: iPhone客户端

whx44

闇口憑依 发表于 2018-5-22 23:23
你可以看一下知乎那篇专栏文章的标题
随便从一个troll帖子就能上升到泥潭的理性

这不是很正常的吗，原作者可是有一堆人支持啊，说角色崩坏的不止楼主一人，得有50%吧，我在那个贴不知道和多少人争论了，要是就作者一人我也就罢了，整个s1风气不是工具人论吗，我一直看专楼我可知道，再说s1不是批判知乎高手挺厉害的吗，这次轮到一个没有粉丝的小卒批判就生气了？我在s1也挺长时间了，这是我的小号，大号没了，我深感s1风气越来越完蛋，真正有思想的观众要不因为有事，要不就是被我批判的这种对象赶走了，真正有分析精华的文章何在？

43453

在💩里面翻出那么多花生米也是牛逼，国学家

whx44

闇口憑依 发表于 2018-5-22 23:24
这才是s1啊（图来自游戏版某帖子
大骂DitF的头还是漫区某版主开的..

我还不知道扭曲论坛，但是之前我记的s1以前也倡导理性看番吧，本来我这个号就不打算说话的，但是这次真的忍不了了！！！

闇口憑依

whx44 发表于 2018-5-22 23:29
引用:闇口憑依 发表于 2018-5-22 23:23 你可以看一下知乎那篇专栏文章的标题 随便从一个troll帖子就能上升到泥潭的理性  这不是很正常的吗，原作者可是有一堆人支持啊，说角色崩坏的不止楼主一人，得有50%吧，我在那个贴不知道和多少人争论了，要是就作者一人我也就罢了，整个s1风气不是工具人论吗，我一直看专楼我可知道，再说s1不是批判知乎高手挺厉害的吗，这次轮到一个没有粉丝的小卒批判就

原来泥潭150k+的坛友都支持那个理论 长见识了

发自我的iPhone via Saralin 2.0.1
来自: iPhone客户端

现象

闇口憑依 发表于 2018-5-22 23:24
这才是s1啊（图来自游戏版某帖子
大骂DitF的头还是漫区某版主开的..

这还只是总结欲旺盛嘛，troll见多了也见怪不怪了。那段话真是前言不搭后语到了有点惊悚的程度。警醒了我赶快去睡觉，不然话都说不利索

闇口憑依

现象 发表于 2018-5-22 23:34
引用:闇口憑依 发表于 2018-5-22 23:24 这才是s1啊（图来自游戏版某帖子 大骂DitF的头还是漫区某版主开的.. 这还只是总结欲旺盛嘛，troll见多了也见怪不怪了。那段话真是前言不搭后语到了有点惊悚的程度。警醒了我赶快去睡觉，不然话都说不利索

大家都是小号逛泥潭...
看到普遍支持的观点不是应该想到集体troll的可能性吗（

发自我的iPhone via Saralin 2.0.1
来自: iPhone客户端

华发夜眼[CN]

怎么说呢，你的反驳很多都是没有逻辑性的宣泄。
举个最简单的例子
2. 最近直接圣人模式，对广一点意思都没有了（真的很神奇）。
（这有什么神奇的，广心中最多的是02，自己只被当做妹妹看待，难道继续死锤滥打风评受害？真是放弃被骂工具人，不放弃被骂bitch）
第一、骂小草莓bitch和骂小草莓是工具人的根本不是同一拨人。
第二、一个角色如果在剧情里逻辑自洽，那么观众的评价是无足轻重的。
如果这个你无法理解的话，就用你的句式来反驳一下你的这句话，就变成了。
这难道还不够神奇吗，自己青梅竹马这么久，为了广和02闹翻，14结尾刚刚kiss，15话就心甘情愿送广上机，然后就完全释然了？真是放弃被骂工具人，不放弃被骂bitch。（没错，最后这句话放在后面也是毫无违和感）
这么说虽然有点刺耳，楼主你写了很多很辛苦，但是大部分都是以上这种没有意义的情感垃圾。

Bojenkins

xtwx1716 发表于 2018-5-22 23:02
瞎比喻丢人了

不丢人，你少说俩字，都比国黑和lz的长篇大论切中要害，这可能就是知子莫若父吧

whx44

华发夜眼[CN] 发表于 2018-5-22 23:37
怎么说呢，你的反驳很多都是没有逻辑性的宣泄。
举个最简单的例子
2. 最近直接圣人模式，对广一点意思都没 ...

好的，谢谢你的意见，我实际解释一下，因为这个观点真是太弱智了，连对广为什么没有意思都不知道。。。15集明明白白的显示了广心中只有02，而且广和02在15集之后的时间感情融洽，莓又没有继续发现广长角之类龙化症状，要是发现后可能又不一样了，所以为什么还缠着不放？继续缠着不放那就是真正的工具人了，一点进步成长都没有，况且最近18集和郁乃的谈话再次说明了一点，莓认为这是每个人成长中都可能出现的，自己曾经也这样，现在已经看开了

whx44

闇口憑依 发表于 2018-5-22 23:36
大家都是小号逛泥潭...
看到普遍支持的观点不是应该想到集体troll的可能性吗（

我平常不太逛外野，平常时事评论一般从虎扑防区看，遇到巨魔直接跳过，但是这次直接侮辱我喜欢的角色了，真的咽不下这口气

mocomoco

老实说之前那楼我是全部看完了，倒是楼主的反驳看几句就不想看了，满满的抬杠感，莫名联想起之前群众喷老罗的**工作站的时候，锤粉愤愤不平的反驳。你觉得现在这些个故事人物发展没有问题，锦织哥哥肯定也是这么想的，所以才会这么拍。然而吃瓜群众并不觉得里面人物的思想转变和行为模式很自然，包括三两下就本垒了的心满，恋爱后智商和逼格直降的02，前一集还在强吻后一集就直接放弃感情的草莓，再有和圣人一样看着喜欢的妹子向别人表白也绝对不会黑化的五郎，归纳一下就会发现这不就是四大粪作的风格么？泥潭口碑好的片子哪部是这样需要观众去给片子里的人梳理逻辑的？好剧本里的坏人也能行为自恰，而垃圾剧本里的好人也是空洞没有灵魂的。我就从一普通女观众的角度说，这片的正方男角色里塑造的真不行，没哪个能让我喜欢的，反而还是9埃尔法还有点有趣，虽然是个恶役。所以我基本同意前楼楼主的看法

—— 来自 samsung SM-N9500, Android 7.1.1上的 S1Next-鹅版 v1.3.3.2

whx44

mocomoco 发表于 2018-5-23 00:18
老实说之前那楼我是全部看完了，倒是楼主的反驳看几句就不想看了，满满的抬杠感，莫名联想起之前群众喷老罗 ...

我服了，02智商降了逼格没了。。。恢复智商了吧，以前被爸爸们欺骗是有智商？无能狂怒是有逼格？利用广是有逼格？被满骑被小草莓扇巴掌是有逼格？还是第7集拿自己半瓶子知识显摆有逼格啊！

华发夜眼[CN]

whx44 发表于 2018-5-22 23:49
好的，谢谢你的意见，我实际解释一下，因为这个观点真是太弱智了，连对广为什么没有意思都不知道。。。15 ...

这种对于角色行为的解释很大一部分都是基于个人的体验，所以很多都是各有各的道理。
至于莓的工具人说，我也稍微解释一下，主要在于两个方面。
最初是第15集过于弱智的演出和紧接着14集的缘故，哪怕里面隔了一集，也不会招致这样的批评。这点我不知道是不是这么认为的。如果你觉得14集和15集连着莓的行为毫无问题的话，那我们是属于根本性的意见分歧，这种情况下我只表达观点，不会想着说服你。
后面就是莓的戏份急剧减少后莓厨开始抱怨，前面工具人说的时候把工具人用习惯了就一直用下去了，算是对于锦织的怨气。

whx44

mocomoco 发表于 2018-5-23 00:18
老实说之前那楼我是全部看完了，倒是楼主的反驳看几句就不想看了，满满的抬杠感，莫名联想起之前群众喷老罗 ...

还有三两下就本垒的心满，麻烦你看一下番，不是有几集就是几天的！从11集到大冰窟时间不短吧，第15集到16集一个月吧，还三两下，之间的交流难道能少？

whx44

华发夜眼[CN] 发表于 2018-5-23 00:24
这种对于角色行为的解释很大一部分都是基于个人的体验，所以很多都是各有各的道理。
至于莓的工具人说， ...

我不是认为毫无问题，但也绝对没有上升到角色崩坏难以理解的地步，我也理解你的感情，我在莓专楼对你印象很深，但是就因为戏份减少就说工具人有失偏颇吧，一开始心满还一直没戏份呢，只能说莓和广的故事暂时讲完了

whx44

mocomoco 发表于 2018-5-23 00:18
老实说之前那楼我是全部看完了，倒是楼主的反驳看几句就不想看了，满满的抬杠感，莫名联想起之前群众喷老罗 ...

还有五郎圣人不黑化，我只想说一句，胖子不圣人你们说锦织歧视肥宅，五郎圣人又说扁平，麻烦给出统一意见好吗？五郎黑化你们是不是又要说锦织歧视好人了？

whx44

五郎和胖子明显对比，阐述两种不一样的态度，这有问题吗？

u96

whx44 发表于 2018-5-23 00:23
我服了，02智商降了逼格没了。。。恢复智商了吧，以前被爸爸们欺骗是有智商？无能狂怒是有逼格？利用广是 ...

02的逼格随着集数增长在降低没毛病，这是演出效果。起码你列举的被满骑，被草莓扇，第7集科普在当集都是挺有逼格的，然后无能狂怒+利用广逼格就降低了，之后恋爱脑大傻妞逼格进一步降低。还是那句话，那个楼主虽然情绪化，但是水平还是比你高的。

闪亮的彗星

工具人这个词真的太踏马沙雕了

  -- 来自 能搜索的 Stage1官方 Android客户端

whx44

u96 发表于 2018-5-23 00:52
02的逼格随着集数增长在降低没毛病，这是演出效果。起码你列举的被满骑，被草莓扇，第7集科普在当集都是 ...

要是都靠欺负13小队建立逼格，那逼格宁愿不要，逼格是对敌人体现的，不是对朋友，什么时候对朋友伙伴装逼是逼格了？至少在我这里02逼格变化不大，面对9s也直接挺身而出了，当然9s也挺能打的，甚至因为脱离爸爸们谎言有所上升

10925

我个人认为这些角色是工具人，是因为他们在该为不同剧情的地方冲突的时候有不同的结果。

广主席能接收到02的记忆，这很正常，因为那是极限时刻，02发动自身的特性，榨取广主席的生命，广主席因此接触到了02的灵魂？

那么问题来了，为什么草莓忽然能够感受到广主席的情绪了（而第一次试驾时却没有）？广主席也在榨取生命吗？完全没解释，能不能感受到情绪纯粹看作者喜好。所以这里草莓的作用就被工具人化了，让你感受到，你就能感受到？以前感受不到？和五郎一起架势却感受不到五郎对你的喜爱情绪？

其二，为什么五郎能断定广主席能驾驶？明明前几集已经有了失败的案例？广主席自身也刚确定因为吸了02叫龙血的原因才不能驾驶？而广主席也真的能驾驶了？（这里肯定不是草莓一个人在动，因为只有一个人动的时候会兽化，参考556和02的强制驾驶）
所以能不能驾驶，也纯看作者或剧情的需要，让你能驾驶，你就能驾驶。

所以才说莓和五郎工具化，前面需要给主角创建阻碍的时候，就驾驶失败，也从没说过感受广主席或其他人情绪的设定。
而需要广主席去和02汇合的时候，就能驾驶成功，情绪也就能感受到了？

whx44

10925 发表于 2018-5-23 01:14
我个人认为这些角色是工具人，是因为他们在该为不同剧情的地方冲突的时候有不同的结果。

广主席能接收到02 ...

谢谢，你这个问题非常好，确实这几处处理是很有问题的，要是都像你这么理性就好了。
我先解释第一点吧，我又重新看了一下那段内容，首先，一开始说的是进来了广的意识，然后最后以广说的等着我02为结尾，我可不可以说此时广一心想救02，此时只想着02不想着别的东西呢，所以莓才能看到广的意识，因为说的是广的意识进入到莓中，所以一定是此刻所想的，当然就是和02在一起的画面了，当然你接不接受是你的自由，我只是提出这种解释。我自己也不能确定，只是个人想法，毕竟证据不足
第二点之前也有一些解释，什么尝试说啊，信任说啊，能凑合解释一下吧，但确实证据不充分，我都不太信
我也是认为这两块有一定问题，但是我认为这更多是锦织过于追求意境和戏剧感而在逻辑有所缺失，并不是只是想利用15来推进剧情，这是剧情设定的问题，和人物品质性格关系不大吧，无法上升到工具人，如果把剧情的问题甩给人物，是不是有些不妥呢，我在文章中把他归为剧情设定一类，你认为是工具人，也就是你认为这块更严重一些，确实有一定道理，要是之前楼主的观点像你一样理性就好了，可惜他提都没提

u96

whx44 发表于 2018-5-23 01:11
要是都靠欺负13小队建立逼格，那逼格宁愿不要，逼格是对敌人体现的，不是对朋友，什么时候对朋友伙伴装逼 ...

咦？从你前面的描述中我看不出02在欺负13小队啊，被满骑被莓扇是谁欺负谁？还有，前几集02和13小队全体关系都很好？都算伙伴朋友了？要说敌人，前几集明面上最大的敌人是……叫龙，鹤望兰打角龙很强吧？对于暗示的敌人爸爸们，前几集也表现了02对大人世界的不满和蔑视，然而这个到后面彻底崩了。

whx44

u96 发表于 2018-5-23 02:02
咦？从你前面的描述中我看不出02在欺负13小队啊，被满骑被莓扇是谁欺负谁？还有，前几集02和13小队全体关 ...

你的意思不是吸光满，恐吓莓很有逼格吗，我就直接和你这么照着来了，对啊，之后已经成为朋友了为什么还像以前那样强硬，所以你说02变温柔掉逼格完全扯淡?最后，一开始02反抗大人体现在第4集吧，本质是对广产生兴趣而为，那17集还冷冷的拒绝的9a了，没有逼格？第18集直接抗拒爸爸们逮捕心满，没有反抗？我就问你02除了对待广和13小队变温柔了，什么时候坚强勇敢反抗精神变过，难道因为对13小队温柔了就降逼格，要对9a温柔才是人物崩坏

whx44

话说那位楼主还有另外一名朋友为什么不进来啊，我快要睡觉去了，和他们之间问题一解决就完了，当初他们让我单独发帖，我就发了，另一位朋友还说要给我加鹅，结果一直不进来，还得等明天。。。

月隐红樱

这什么鬼楼剧中14-15话那剧情暴走，这楼主脑补出几千字小草莓内心戏，比炖屎同志写的拍的还丰富这样的观影水平没问题么

whx44

月隐红樱 发表于 2018-5-23 02:52
这什么鬼楼剧中14-15话那剧情暴走，这楼主脑补出几千字小草莓内心戏，比炖屎同志写的拍的还丰富[f:0 ...

我真的服了，你能说一下哪里剧情逻辑暴走了吗，没有具体内容请不要回复我，14集之前已经用12集铺垫了小草莓对02怀疑，之后把广掐进医院更是加剧了对立，第十四集的展开之前专楼里早就猜出来了，表白也只是为了留住广的突然之举，具体内容你翻专楼去，但是本质上小草莓一切都是为了广！！！，所以第15集她选择了尊重听从广的想法，再加上根据连接明白了广真正喜欢02，已经离开不了02了选择放弃这不是显然的吗？当然不妨碍14 15话的垃圾，但不在于剧情暴走，14话是在13话发糖后，有一些喂屎，15话最终打叫龙我无力吐槽了，我这里批判的只是认为人物崩坏言论，剧情问题我是认为很有问题的，请你看清楚了

栗悟饭177

为什么要洗15,15的接机就是弱智操作，15的莓就是角色崩坏
什么心满突然本垒了，02的问题，但凡每集没跳着看都不会这么说
五郎一个设定上就是佛的角色不黑化都能成黑点，我也是服了

moekyo

要我说什么好呢，憋了半天，结果来个这样的操作？？果然我对你评价真的没错，素质极低并且low。从一开始你就根本没想没有好好讨论，把东西发在知乎，还把S1和知乎扯到对立面。我只看到了一个在地上打滚，拿着喇叭满大街喊：“你们看这谁谁，如何如何”。说实话，真的low到爆了。关于国家队其中一个问题，我在别的帖子上说过就不复述了。而对于你提到的那位楼主，他对国家队的看法，我看到的是大多数人都是赞同的，而且也不仅在那个帖子里面，在专楼或者是其他外面开的帖子，不少人都是持相似观点的。看到这些，难道不是应该想想是不是自己本身是否存在问题吗？不过你应该是“错的不是我，是世界”，“这届观众不行”吧。国家队不合理的地方，你都可以通过脑补去抹平。
最后，你说了之后要离开S1，这个真的没必要说出来。搞到好像你被人迫害似的。你真的没你自己想象中的那么重要，你要离开还是怎么别的什么，真的没人在意的，特意说出来真的很傻。走好不送，我也不想看到一个这么恶心的人

kyonkoism

加鹅了，感觉仿佛再看一个高中生宣泄不满还要求别人认同，能够大义凌然的发出来并且指正泥潭风气一日不如一日实在是看不下去了我即正义感这点意外的令人钦佩