默文VSMonkeyking――皇家和XENO的讨论摘要

focus

最初由 monkeyking 发布
[B]

爱情是人类永恒的主题，这么说也不能算是侮辱吧？

如我前面所说的，把男女主人公的爱情视为<表>,其内涵部分视为<里>，有何不好？

Hard的内容+Light的包装我觉得才是最好的组合 [/B]

爱情是永恒的主题就表示一定可以用爱情做包装吗？
前面说过了，从描写的着重点看，友情>爱情

monkeyking

咔咔，那么.......

如我前面所说的，友情＋爱情视为<表>,其内涵部分视为<里>，有何不好？

Hard的内容+Light的包装我觉得才是最好的组合

focus

包装和内涵应该是一体的

monkeyking

咔咔，那么.......

如我前面所说的，友情＋爱情视为<表>,其内涵部分视为<里>，有何不好？

Hard的内涵+Light的包装这样表里一体的组合我觉得才是最好的


没意见了吧？V-_-

ST.KuCSe

巨长
联HERO中
等晚上空了好好看
个人比较喜欢奥加~！

ST.KuCSe

此外silence你不要忘记，是玩家挑选游戏，不是游戏挑选玩家。
要求玩家首先要有【文学及人文的积累】是非理的要求。游戏是拿来玩的，不是拿来当成【道】研究的。如果说玩过以后从里边学到了什么，那首先也得是[玩]了以后的事。所谓【文学及人文】只能是游戏玩过以后的附加部分，不能是要求玩家接受这个游戏的前提。

此话说的实在好~！
以前我也有那错误的认识
现在终于想明白了
游戏永远该是大多数人玩的
否则如何实现制作一款让全世界人都感到有趣的游戏那？

小孔

最初由 monkeyking 发布
[B]瀑布汗
没有一定的日语基础，我去研究女神系列不是真的成了做摆设了么 [/B]

monkeyking，请你前后通读一遍好不好？xeno的剧情是一层一层铺垫而来的，设定是融合在剧情中一点点展开，决不是无序的炫耀和堆砌。拜托你再好好看一遍剧情，ok？

666

玩游戏的人有多种不同的心态。不少的仅把游戏作为一种娱乐，从中得到快乐。但也有一部分有相当的时间和精力，希望有一个庞大，复杂的世界让他能投入进去。
xeno诸多复杂的设定，大量引用的词汇，哪怕对本身游戏要表达的意义没起到多少正面的作用，但不对其投入相当的时间和精力研究，就不能明白游戏要表达的含义。要理解同样的一个意思，投入相当精力后才明白过来和简简单单就明白了的相比，哪方的满足感更大不言自明。而xeno的剧本正是提供了这样一个让那些自觉有精力研究的玩家供研究的对象，这点是之前的游戏少有的。亦即本来对玩家层的定位就和传统的游戏不同。剧本只是为其服务，要和其他游戏剧本的表达方法相比也不见有多大可比性。

silence

我现在只想知道，猴子君你想证明什么？
我已经说过，在对待游戏剧本的创作问题上我和你意见一致，我也始终没有谈xeno作为游戏究竟如何的问题。

我说了国人极端思想太严重，现在越发的确定。
我不想多说什么了。
大家都喜欢自己所喜欢的东西吧，没有必要靠贬低其他东西来抬高自己。
多余的道理我说得很累，不想再说。

这个话题就到此为止好吧？
如果辩论拐进了诡辩的小巷，我宁可停步不前。

monkeyking

最初由 silence 发布
[B]我现在只想知道，猴子君你想证明什么？
我已经说过，在对待游戏剧本的创作问题上我和你意见一致，我也始终没有谈xeno作为游戏究竟如何的问题。
我说了国人极端思想太严重，现在越发的确定。
我不想多说什么了。
大家都喜欢自己所喜欢的东西吧，没有必要靠贬低其他东西来抬高自己。
多余的道理我说得很累，不想再说。
这个话题就到此为止好吧？
如果辩论拐进了诡辩的小巷，我宁可停步不前。 [/B]

倒
很简单的啊
说了那么多，归纳起来其实就两点：
1：关于XENO作为一个游戏剧本是否合适的问题，意见一致，我也说的很清楚了。
2：关于XENO的剧情是否真的足够深奥，足够誉为“神曲”，这点我持保留意见。但是这点和第一点并非一条命题里的。
实际上，同样的剧情不同的人来看也会有不同的感受，因为每个人不同-----对吧？
因为【个人感受】这个是属于很主观的东西，所以可以说没有完全统一的标准，每个人能够说出的也只是自己的感受。所以--------你看到了，我前面的回帖都避开了剧本的具体内容未谈，单纯在谈论对待游戏剧本的创作问题这个容易得出一致结论的命题。

为何后来的回帖会涉及到第二点即具体的内容，是为了回答你提出的发问-----------【我想问一下：这些真的不现实吗？真的没有反应当今世界的种种裂痕？真的没有对文明躁进的人类社会作清醒的批判？ 所谓现实就是家国之梦？权力的斗争？ 】
是你把讨论内容引到第二点来的吧.....呵呵^^b

当然，如果这些发问不是问我，而是问黑子的，那我认错-_-b

而关于剧本内容的问题，我说的就是我的真实感觉------但也仅仅是我个人的真实感觉。我并没有大张旗鼓的批判XENO的意思。发帖的是黑子，追杀他去-_-b    而前面说了，每个人的感受都会不同，你没有必要因为我觉得XENO不够真实就耿耿于怀。

再说了，为何说出【国人极端思想太严重，现在越发的确定。没有必要靠贬低其他东西来抬高自己。】这样的话来？
说我吗？还是黑子？如果是我的话，我不觉得我的评价有多么极端呢？
我前面帖里的评语【没错异度作为一部小说会很不错，但是不要忘记它首先是游戏剧本，而游戏剧本要做成能够给人玩的游戏。异度作为游戏剧本来说并不完全符合要求，我上面说的就是这个意思。 】【当然，这些要求已经超出了作为一个游戏剧本应有的要求，是不公平的，但是既然游戏剧本的题材有其局限性，就更不应该拿来和《龙枪》《神曲》这样的非游戏剧本做比.而你对其的推崇已经不是当成一个游戏剧本来推崇了】
冷静地看看，你觉得这样的评价很极端吗？是“贬低其他东西来抬高自己”吗？

我在第一帖里的结束语【-------能够用浅显的语言传达深奥的含义的剧本才是我眼中的最好剧本】，注意，是“最好剧本”，不是“好剧本”，因此没有达到这一条的也并非就不成为好剧本了，只是不是我眼中的最好而已，这个评价就是我的真实想法，似乎还没有到极端上去吧。

冷静一点儿，自己喜欢的东西没有得到预期的肯定谁都会觉得不舒服，我也不例外。但是我觉得我的观点还没有走到你的对立面去，更没有走到诡辩上去吧。

monkeyking

最初由 小孔 发布
[B]
monkeyking，请你前后通读一遍好不好？xeno的剧情是一层一层铺垫而来的，设定是融合在剧情中一点点展开，决不是无序的炫耀和堆砌。拜托你再好好看一遍剧情，ok？ [/B]

我说...-_-b  我几时把xeno的剧情贬为“无序的炫耀和堆砌”了？

chenke

OK， 各位想说的意思偶都懂了，没必要争个鱼死网破，现在这帖子再继续下去只会变得很无聊......到此为止吧

ddmsaga

最初由 monkeyking 发布
[B]

我说...-_-b  我几时把xeno的剧情贬为“无序的炫耀和堆砌”了？ [/B]

靠!!!
本来就是!!!!!,宏大的剧情构架处理不好就是这个鬼样子!!!!!!
游戏和动画是不应该这样做的.只有小说和漫画有本钱和时间这样做!!
这方面失败的例子有\"轩辕剑3.山云彼端\"

ddmsaga

还有,关于永野叔叔,此人叙事能力实际上算画界中很差的了!!!!
他的成功只是建筑在他的宏伟框架上.....要是没有单行本,没有给出的历史时间表,没有下面的注解,没有设定资料集,光看他那种垃圾叙事漫画,混乱无比..............有几个看得懂的鬼啊!!!!!

还有,画工方面我就不想多匾他了!!他那种毫无技术实力的画工!!
他除了\"机体设计\"好外,一无是处!!
画个人还美其名曰\"骨感\"!!!靠!!骨鬼!!!!!!!
那种毫无骨节点可言的肢体也叫\"骨感\",算了,老帕那伙高人不要活了!!!!!!
他画的人物实际上就是七八十年代那种老土少女画风的进化版!!!和黄玉狼这列毫无变动的低劣鸡毛是一个等级的劣种!!!!!!!!!!!






气!!!!!!!!!!!!!不说了!!!

silence

一句话，五千年的教育使我们求同存异的涵养并未足够，追逐一端，而放弃总体。

古希腊的诡辩家不善辨吗？没有辨理吗？但正和名家一样，舍本求末，为辨而辨。
有关于对真实的理解，有关于神意究竟是种什么东西，如果我也是这样紧逼不放的话，又会引来双方洋洋洒洒的千言万言，但一开始的主题何在？

我最后还是只想问一句，monkeyking你到底在捍卫什么？
xeno不适合游戏剧本？
这一开始就有了共识。
但是我似乎记得db的导火线是xeno剧本是否深广。
有了深奥的表面就一定有深奥的内在，这种认识无疑可笑。有了深奥的表面，就一定会影响其内在，这种认识就好比从很多文人都酸不可耐引至凡是文人就一定酸不可耐一样的无聊。

记得在mop上看到你和vf fans的辩论，你的态度我极为支持，认为有些vf fans的表现根本就不配称为vf fans。但是在我眼里，有关两个格斗游戏的游戏性问题却衍变到了关于解剖学的辩论，我就有点看不懂了。铁拳画面再好，人物构造再接近真实，NAMCO的态度再认真（4则不见得），但是两款游戏的对战性，平衡性谁高谁低，我想真正辩论的中心应该是在这里的。

好了。停止吧。不然的话又会变成vf和铁拳的辩论了。
这样的话，这个本来就各说各的贴子会更混乱的。
db你也可以从置顶拿下来了。
如我所说，大家为了自己喜欢的游戏，做点有用的事情吧。
如果可能的话，希望有一天我们各自的研究成果能够在纸面上会师。让我来从对方推崇的事物中寻求共鸣，而不是寻找瑕痣。

deathgustav1900

一呀~~~~~
说来说去啊~翻来覆去呀~颠来倒去呀~
总是那么几句话？？？？？
什么术语啊，宏大世界观啊~
有必要一定是引用的么？俺要是做游戏，偏要自己做一大堆不伦不类的神神怪怪出来，小人两下搓死机器人，最后谁都看不懂也玩不懂……现在大家满意了吧？
XG确实是好东西没错，但是XS呢？你们谁敢保证它不是后来凑上去的？？什么年代了还拿神当神看…………俺现在开始怀疑FF那么多代的无数神被砍被杀是不是都成了大浪费~
TO呢？从一代开始就明显是个巨大的东西，要不分那么多章节做什么？花？松野这人心态怎么样俺没敢保证，但是他的创作绝对是蓄谋已久精心策划的，这些东西并非看过翻译后的剧本就可以完全理解的，甚至玩上几遍都难讲~
建议大家一起读毛选，强迫自己读，到时候什么叫无法接受的大众经典，想必…………………………
咳~

无责任真好呀………………

noble

胡说八道

堕落耶和华

就剧本来说,XG比不上TO.
因为XG的宿命论味道重了一点,
以关键人物的命运驱动历史的世界观略现幼稚.
而且因为是纯科幻题材(注,就是区别于用科幻外衣包装的历史小说),
所以人物和冲突的设计有些模型化,
事实证明越是远离现实的幻想就越容易走向模型化,简单化的套路.
因为现实生活总是比小说更复杂,比幻想更离奇.

而TO的世界观显然是参考了现实中残酷的战争历史建立的,
各斗争势力的斗争更真实,更复杂也更残酷,
人物都在历史的流向中挣扎求生,
给人更深层的人生感触.

但是就表现力来说,
我认为XG比TO要强,
给XG作环境模型的人真是太强了,
完全建立了一个虚幻世界的模型,
无论是地域景观,人文风貌,都给人身临其境的感觉.
这也是我最喜欢XG的一点,
体验虚拟的幻想世界.

contra

最初由 ddmsaga 发布
[B]









靠!!!
本来就是!!!!!,宏大的剧情构架处理不好就是这个鬼样子!!!!!!
游戏和动画是不应该这样做的.只有小说和漫画有本钱和时间这样做!!
这方面失败的例子有\"轩辕剑3.山云彼端\" [/B]

？？轩辕剑3.山云彼端很复杂晦涩吗？还可以吧

ddmsaga

最初由 contra 发布
[B]


？？轩辕剑3.山云彼端很复杂晦涩吗？还可以吧 [/B]

不是的,我说的是\"他的架子作的很大\",但描写的不好!!

monkeyking

最初由 ddmsaga 发布
[B]靠!!!
本来就是!!!!!,宏大的剧情构架处理不好就是这个鬼样子!!!!!!
游戏和动画是不应该这样做的.只有小说和漫画有本钱和时间这样做!!
这方面失败的例子有\"轩辕剑3.山云彼端\" [/B]

你......-_-b也真会给人添麻烦

monkeyking

最初由 堕落耶和华 发布
[B]但是就表现力来说,
我认为XG比TO要强,
给XG作环境模型的人真是太强了,
完全建立了一个虚幻世界的模型,
无论是地域景观,人文风貌,都给人身临其境的感觉.
这也是我最喜欢XG的一点,
体验虚拟的幻想世界. [/B]

下帝的发言很中肯，
此外，对于事物的评价并非只能走极端，我前面的所有发言也没有否定整个XENO的地方吧？
尽管不是我眼中的最好游戏剧本，但XENO无愧于科幻题材范畴的最好游戏剧本-------这两点并不冲突。

表现力这点确实也是。
不过，个人感觉3D的表现更适合于科幻题材。
2D的表现方更适合于古典题材。
应该说XG和TO两者都找到了最适合自己的表现方式吧。

den_ko

最初由 ddmsaga 发布
[B]
不是的,我说的是\"他的架子作的很大\",但描写的不好!! [/B]

借阁下一句话，我这个没玩过XG的就可以在此贴里混贴了，哈哈~

轩3过于流程短是事实，无论是欧洲、移动岛、阿拉伯、中国，每个地方都可以在多上4、5个小时的剧情才能让人尽兴，可惜大宇没有这么做，所以，轩3在剧情上就注定是个虎头蛇尾的四不象。

其实，真正能让剧情、战斗、剧本都让人觉得恰到好处的，就我目前所玩过的游戏来说是：TO、FE系谱、风色外传。（SLG）

校长

没怎么玩过…………只是觉得一个游戏就象哈姆莱特一样，一千个人有一千种看法，没必要统一起来吧――或者有个标准什么的…………

这帖好长…………眼睛酸ing…………

contra

这么长的帖子，看得好好好累啊。
又是一个可以归结为“游戏的目的”的论题

monkeyking

[QUOTE]最初由 小孔 发布
xeno本身]有“神意”的概念，噶法院一直所^的“神意”到最後不^是o可奈何花落去。xeno中“神”的概念也是自建的，宗教的概念也是自建的，神和人之g的PS也是自建的，h到底和神W、人W中的概念不同。高虻恼概念是xeno的，和F必然相似但不同的，N的、度的。
A:h到底和神W、人W中的概念不同=【属于作者自己原创的理解的话，又把这个概念扯到真实上来作甚】关于这点没有歧义了吧？

F在整w看下恚xeno的”r非常\\@易懂的，有的地方都有了|，前後的呼和必要的解都有。gZ晦幔恐辽傥也挥X得，x5-u色胺受w抑制┮彩俏I的一部分，@是很基A的tW名~了！！
A:【也是我I的一部分】你不会以为人人都学的一个专业吧？

高中r代的《神曲》定x得麽？很有“中特色“和“中需要”的定x。XENO比作《神曲》也未L不可，K不是摹吧裨”角度比^的，而是捏w系架上比的。就神曲在文W中的地位和XENO在[蛑械玫匚唬也可以做一作比。
A:很有“中特色“和“中需要”的定x？请问你说的是但丁的《神曲》么？

另外，以前oMONKEYKING看的名~主要是XENOSAGA的，在[虬l售前的臆y版，不是XENOGEARS的官方版。
A:我对于XENO的了解不是只有你们给的资料这一个途径

最后，发觉需要澄清一个概念--------因为似乎无论是你，还是默文还是其他人，都没有注意到这一点。
你们混淆两个不同的概念。
请问，【剧情很深奥】跟【剧情很有深度】是否相等？

如果你觉得相等，那么我就不说什么了，根本理解上的分歧。如果不相等，请问【对了，忘了，除了文学和人文以外，没有同时具备生物学、神学、人类学、社会文明学的基础也是同样不能深刻理解xeno的。】这一段默文的原文如何成为剧情有深度的佐证。
深奥=深度？

明白我的意思吧？

即使没有“文学和人文以外，没有同时具备生物学、神学、人类学、社会文明学的基础”的人，对于事物同样可以有相同的感受。一个博士对于人生的感受并不会就比一个农夫来得更真切。
所以归根结底，我发觉是混淆了这两个概念的关系。
XENO很深奥，这点我承认。

silence

我原来以为这个贴自可以结束了，但没想到还是语音不息。
说来说去，不就是想证明表现了一些战争观，民族观的奥加比之于自己不肯接受的xeno更有深度吗？

试问有哪一款srpg没有表现出民族纷争的根源？
有哪一款SRPG没有表现出个人在历史洪流身不由己的自然悲运？

如果我说决战2在哲学内蕴上超过奥加monkeyking你一定认为是在故意侮辱奥加，但是你也应该明白，读过一些书的人，掌握了一些人文基础的人要想引申出自己对于某部作品的理解是很容易的事，各说一辞，没有定义。
如果我现在有时间，完全可以写出一篇证明fc游戏“前线”比奥加更能反映民族纷争产生根源的文章，甚至还能写出一篇有关于俄罗斯方块如何比奥加更能反映个人能动和历史客观必然性的论文。
可是，你觉得有意思吗？

xeno不好玩，xeno的深度只不过建立在名词的深奥上，xeno没有反映现实因为借助了神意。这些都来自于你猴子君的观点，你想证明什么？
反过来，我也好，火焰女皇也好，小孔也好，有没有用过名目皆非的概念和诡辩来贬低过奥加？
那你对于xeno的评价到底如何呢？

我不想再说了。
如果连神意一词就是代指伴随阶级产生而同时产生的集体利益观，阶级文明断层所造就的集体催眠，君权神授的反面就是“神意君赋”这样最浅显的文化知识都不知道的话，我也无话可说了。
这个贴子我不希望再继续。
曾经说过的清谈一类的话，我也收回。
小孔我可以做到让她直接沉默，其他拥护xeno的朋友，也不希望你们在辩论下去。
这个辩论的目的，早就已经变了。

算我瞎了眼了。

murder

关于XENO
以前DB说过，广大爱好者对于它的研究仿佛超出了游戏制作者的初衷，我觉得非常正确。看过异度以后，我们当然能发现其作为小说是有能吸引人的因素在内，而且作者的构思可以说是相当的巧妙。但请不要忘了，这是一个游戏的剧本，高桥本人也是要拿工资的，不可能如马克思一样去研究什么哲学和社会主义，也不会象蒲松龄一样拿粥换故事。当然，松野同样如此。
有一点可以肯定，游戏剧本之所以写那么长，作者的本意是想创作一部空前的RPG，然而由于游戏本身的局限性使得2CD的容量不能装下整个故事，弄的大家不能很好的理解，于是作者就解释了许多玩家的疑问，有些人明白了，觉得故事很好，不遗余力的推广之，有些人也明白了，但不觉得怎么样。这不是很简单么？
皇骑和XENO都是不错的故事，风格不同，自然各有爱好者，各有厌烦者。另外，MONKEYKING是个不错的人，SILENCE你没有必要为了一部游戏而放弃一次有趣的谈话，玩游戏么，轻松一点比较有利于健康。

monkeyking

[QUOTE]最初由 silence 发布
[B]我原来以为这个贴自可以结束了，但没想到还是语音不息。
说来说去，不就是想证明表现了一些战争观，民族观的奥加比之于自己不肯接受的xeno更有深度吗？
A:这里有个前提-------【在我个人看来】，我前面的帖子没有哪一个忘记了这个前提吧？（回复(169):我倒 152楼的解释很幽默，呵呵呵呵 皇骑的剧情个人感觉绝对在异度装甲之上------你看，从MOP开始我就没有漏掉这个前提）
在我个人看来，皇骑比XENO更有深度，但是我也肯定了XENO是科幻范畴的最好游戏剧本，不明白我的这个结论你到底哪一点不满意。

试问有哪一款srpg没有表现出民族纷争的根源？
有哪一款SRPG没有表现出个人在历史洪流身不由己的自然悲运？
A:【表现了】不等于【出色地表现了】。例如表现了人类爱情这个主题的作品多如牛毛，那么精品和庸作的区别在哪里？

如果我说决战2在哲学内蕴上超过奥加monkeyking你一定认为是在故意侮辱奥加，但是你也应该明白，读过一些书的人，掌握了一些人文基础的人要想引申出自己对于某部作品的理解是很容易的事，各说一辞，没有定义。
如果我现在有时间，完全可以写出一篇证明fc游戏“前线”比奥加更能反映民族纷争产生根源的文章，甚至还能写出一篇有关于俄罗斯方块如何比奥加更能反映个人能动和历史客观必然性的论文。
可是，你觉得有意思吗？
A:有意思。我是很想看看^_^.
请你注意，我前面发言中多次说过的一个概念【同一个作品，不同的人来看会有不同的感受，因为人是不同的】就是这个意思。基于这一点，《决战2》给你的感受在哲学内蕴上超过奥加完全可以理解。也算不上对奥加的侮辱。所谓游戏玩过之后给人留下的感受也就是这样“引申出自己对于某部作品的理解”--------就是这样引申出来的。这，才是游戏之所以会给人感觉有深度的原因。
所以，我很期待你的《俄罗斯方块如何比奥加更能反映个人能动和历史客观必然性》的论文。呵呵。即使观点再惊世骇俗，这个不是什么问题------关键是是否有足够的论据。因此，只要你摆出的论据让人信服，我当然会乐意承认【俄罗斯方块如何比奥加更能反映个人能动和历史客观】。

xeno不好玩，xeno的深度只不过建立在名词的深奥上，xeno没有反映现实因为借助了神意。这些都来自于你猴子君的观点，你想证明什么？
反过来，我也好，火焰女皇也好，小孔也好，有没有用过名目皆非的概念和诡辩来贬低过奥加？
那你对于xeno的评价到底如何呢？
A:我前面只是在说你的原文而已吧?-_-b
因为你在MOP那句就是【有些地方过于深奥，完全“不煽情”呀】，注意你用的是【深奥】。我只是说明这两个词的意思不同而已，何来【xeno的深度只不过建立在名词的深奥上】这个结论了？
至于你们要贬低(或者说指正)奥加的不足完全可以，道理同上，只要让人信服就行。奥加不是完美无缺的作品，我自己也可以挑出一堆毛病来的。世界上也没有完美的作品。
我对于xeno的评价到底如何？
再把前面帖子里的评语贴一次【没错异度作为一部小说会很不错，但是不要忘记它首先是游戏剧本。异度作为游戏剧本来说并不完全符合要】【尽管不是我眼中的最好游戏剧本，但XENO无愧于科幻题材范畴的最好游戏剧本-------这两点并不冲突】
请问，这个评语到底如何？

我不想再说了。
如果连神意一词就是代指伴随阶级产生而同时产生的集体利益观，阶级文明断层所造就的集体催眠，君权神授的反面就是“神意君赋”这样最浅显的文化知识都不知道的话，我也无话可说了。
A:很好，你给出了正确的概念，那么为何XENO里会有两个具现化的、有生命的、有自我意志的【神】？被这样的实体的而非人文意义上的“神”操纵的长达一万年的“历史”如何涉及了【伴随阶级产生而同时产生的集体利益观，阶级文明断层所造就的集体催眠、“神意君赋”】这条客观规律呢？跟这条客观规律有什么关系呢？

这个贴子我不希望再继续。
曾经说过的清谈一类的话，我也收回。
小孔我可以做到让她直接沉默，其他拥护xeno的朋友，也不希望你们在辩论下去。
这个辩论的目的，早就已经变了。
算我瞎了眼了。
A:^^b
唉...........好大的火气。歇歇气再来想想，是否值得因为辩论而生气。论坛本来就是论的地方，自然会有不同看法的冲突，何必呢。
算是我的经验之谈吧，你真正信仰一个东西的话，绝对不必在意别人的说法-------就算只有你一个人信仰也一样。看看日本那些至今还在默默做着几乎没人看的某个冷门的FC游戏的主题网站的玩家，想想他们的动力是什么。
此外，就算跟人吵得面红耳赤，但离开论坛自然也就忘记了，何必把这些牵扯到生活中呢？
再说吧，也许过两天你冷静下来以后，我们还可以好好聊聊。

卡奥斯·克

不过好象讨论的最终又回归到了两部作品从根本上的不同，真的要做什么强行比较也的确很为难。

soki

其实，

网络就是这样，  上网上了好几年，  看到的板砖无数，

真正A君说服了B君的情况还没见过。

就是把猴子，默君，小孔抓到一间房里， 舌战三天三夜，

我看也未必会有一个人改变看法。

      人与人的世界是不同的，

记得上学时，拿一本《电软》看，背《斩红郎》的出招表，

我同桌（女）指着牙神问我：“牙神”什么意思？

我说人名

她说了一句我现在也忘不了的话：真恶心！

我说什么真恶心？

她说：多脏啊

在她的字典里，牙就是人的牙，很脏，

牙神与鼻神嘴神没什么不同。

她是好女孩，《斩红郎》也是好游戏，

但我没办法让二者互相接受，

也没这个必要。

消消火气， 喝一杯， 交个朋友， 多好。

winterfall

最初由 soki 发布
[B]其实，

网络就是这样，  上网上了好几年，  看到的板砖无数，

真正A君说服了B君的情况还没见过。

就是把猴子，默君，小孔抓到一间房里， 舌战三天三夜，

我看也未必会有一个人改变看法。

      人与人的世界是不同的，

记得上学时，拿一本《电软》看，背《斩红郎》的出招表，

我同桌（女）指着牙神问我：“牙神”什么意思？

我说人名

她说了一句我现在也忘不了的话：真恶心！

我说什么真恶心？

她说：多脏啊

在她的字典里，牙就是人的牙，很脏，

牙神与鼻神嘴神没什么不同。

她是好女孩，《斩红郎》也是好游戏，

但我没办法让二者互相接受，

也没这个必要。

消消火气， 喝一杯， 交个朋友， 多好。 [/B]

的确如此
默文兄的大作在下从小看到大，一直都相当崇敬并且喜欢
而猴子兄的人品和学识同样让人钦佩
就像凶手说的，其实两个人都是很不错的人
没必要这样火大的，呵呵

至于对游戏的看法，实在没有必要强求统一
就像在下和db兄，看法就几乎截然相反，但也无碍和平共处啊~~
xixi

堕落耶和华

异度真的那么深奥么?不是的.
游戏制作者给出的庞大的资料集,繁复的关系设定以一个普通玩者的眼光来看都是

浅显易懂,有些甚至似曾相识的.
真正让异度变得晦涩复杂起来的正是狂热爱好者们自己的思想,
众多的异度爱好者聚在一起围绕同一个主题讨论争辩,发挥自己的想像力为他添枝加叶.这是一个集体创作的过程,每一个听故事的人在讲故事的时候用自己的经验和理解完善这个故事.
这个例子就象[大话西游](好像db说过这话?),
故事的始作俑者只是开了个头,留下众多的头绪让听故事的人去发挥,众多的个体智慧碰撞产生的火花造就了传奇般的光辉.
然而,正象我们不能把[百科词典]称为\'经典\'一样---实际上所有称为经典的文章,

他的每一个组成部分都能在词典中找到---异度这个游戏也就是一个概念词典,给

出了很多自成体系的概念,让玩家自己借助这些概念去解释\'创世\'\'宗教\'\'爱情

\'...等等主题.

喜欢异度和反感异度的两类人,
区别就在于,前者融入了围绕作品主题自发形成的创作群体,
把自己的理想和观念注入了自己对异度的理解之中,
当然会视异度为包罗万象的经典,代表了自己的世界观,人生观.

后者显然是从客观的角度,以普通娱乐商品来分析异度,
这时游戏庞杂而缺乏有机联系的设定就成为让人充分享受游戏的障碍,
再加上对狂热态度的排斥感,免不了给异度的评价大打折扣了.

darkbaby

大家还是回到讨论游戏的初衷为好。
在现在能有如此精彩的讨论殊属难得，大家千万珍惜...
最后用默文君当年回答我对他和某君私交质疑的一句话赠送大家：
“游戏不过是小道而已，对游戏见解的差异绝对不能影响到我们私人间建立的友谊...”
我认为大家对游戏的争论越激烈越好，但私底下的交往不要因此受到损害。
大风过后、云淡风轻...岂不美哉？！

ninjapig

其实，争论越是长，就越能说明异度和皇骑在人心中的地位呱～～～

哦呵呵呵呵呵呵呵～～～～～～～～

monkeyking

最初由 soki 发布
[B]
我说人名

她说了一句我现在也忘不了的话：真恶心！

我说什么真恶心？

她说：多脏啊

在她的字典里，牙就是人的牙，很脏，
[/B]

我当初听到这个名字的第一反应是：这个人的牙齿一定很健康

ninjapig

牙神。。。。。。－－///

豪血寺一族里面拿假牙砸人的老太婆梅和种才应该叫做牙神呱。。。。。。

silence

哈哈。这实在是有点像小孩子吵架时说的气话了。
不见得会当真，只是一直在守护自己的小小世界观罢了。

半夜和DB谈的时候也说到，对猴子兄一直是很敬佩的，不仅具备我日渐缺少的对游戏的热情，而且即便是从固执己见这一点来看也足以证明率真之所在。

虽说平湖秋月，一团和气是人生真境，但是断桥残雪那般的大起大落也是尘世间足以铭记的真质。
我觉得没什么不愉快的，相信在这次论战中都能大致清楚对方的个性了，明目清心之言发自肺腑。
DB让我和小孔开一个异度论坛，而猴子君可以开一个女神论坛，我觉得至少在现在，没有什么必要。堕落耶和华说的已经很好了，两类取向不同，形成了不同的看法，未必会影响其他方面的交流。

我和DB谈过，我缺乏猴子君所具有的对游戏的绝对认真，这也是我不敢开论坛的原因。
不过，我倒是希望能够和猴子君以及其他同好一块交流交流对3d格斗游戏的看法及心得。
这才是我一直激情不失的类型呀。