SIZE补正是不是个多余的系统？

太白汤

要么：女武神战机被必中要害，会浮云；母舰有可能被击中要害，一定几率浮云。
要么：击中要害的效果被弱化，女武神战机被必中要害，伤害增大；母舰有可能被击中要害，一定几率伤害增大。
但这样还是太麻烦，于是改为一率伤害增大，反正“伤害增大”这一效果的对战机的威胁本来就比对母舰的威胁大（4000的伤害，战机没爆，战舰没爆；会心后4800，战机爆了，战舰对那800根本无所谓），所以母舰并没吃亏

花爵百炼生

最初由 阿娇大王 发表
[B]HP就是用来衡量到底会不会浮云的，我也说了很多遍。为什么VF会浮云，因为HP少，为什么母舰不浮云，因为HP多。还要size补正干什么？ [/B]

体积补正的效果只有在双方有体积差的时候才起效，你说的基础数据修改，造成的效果是VF对VF也立刻浮云，母舰对母舰也要打上半天，而现在的情况时是VF见VF和母舰对母舰回合数差不多，母舰打VF立刻浮云，VF打母舰等于蚂蚁战象…………



这复杂么？一遍又一遍的说

Meltina

楼上的貌似还没看懂阿娇说什么…思维怎么还没跳出那个圈子啊

P.S 思考，如果像OG一样可以更换武器
那么这个系统是否就有意义了？

花爵百炼生

最初由 Meltina 发表
[B]楼上的貌似还没看懂阿娇说什么…思维怎么还没跳出那个圈子啊 [/B]

[bt]meltina[/bt]



…………


她是想通过改变基础数据使得方程在没有体积补正系数的情况下仍然取得平衡…………问题在于方程在不断变化，改变基础数据取得的平衡在方程变化后又必须再次进行调整…………

花爵百炼生

最初由 阿娇大王 发表
[B]你看问题怎么这么片面。size补正后，VF对母舰回避增加了，从概率上来看要打中所需的平均回合数增加了，怎么会立即浮云？总体来说是一样的... [/B]

我这么说的原因是我们讨论的是SRW而不是FE…………



SRW何时出现过要靠自然概率数回合攻防直至命中的情形过？

西柚

我挺同意阿娇的

能力大小直接反映在数值上其实反而更直观，也更方便

rera

最初由 花爵百炼生 发表
[B]体积补正的效果只有在双方有体积差的时候才起效，你说的基础数据修改，造成的效果是VF对VF也立刻浮云，母舰对母舰也要打上半天，而现在的情况时是VF见VF和母舰对母舰回合数差不多，母舰打VF立刻浮云，VF打母舰等于蚂蚁战象…………[/B]

如果是在基础数据修改的情况下
不同体型的机体也会相应的更改武器攻击力，所以VF见VF和母舰见母舰的回合数还是差不多

小型机打大型机等于蚂蚁战象这种情况因为有直击等种种机战所没有的多余因素，所以拿VF和母舰来举例的话或许会很难理解
如果拿宇宙大帝对汽车人+霸天虎的话应该能很容易想象了吧？

花爵百炼生

最初由 阿娇大王 发表
[B]我们简化一个模型
假设有 S M L三种机体
先看攻击力
size补正后
S->S 100%
S->M 90%
S->L 80%

M->S 110%
M->M 100%
M->L 90%

L->S 120%
L->M 110%
L->L 100%

抛开size补正，我们把L系攻击力防御力增加10%，S系减少10%
同样得到

S->S 100%
S->M 90%
S->L 80%

M->S 110%
M->M 100%
M->L 90%

L->S 120%
L->M 110%
L->L 100%... [/B]

首先，你简化的这个模型体积补正系数不一致~~

假如L对S是1.2，那么S对L应该是1/1.2而不是0.8~~这样你那个10%就不那么好取了…………

然后，SRW是看不到所谓攻击力和防御力的数值的，你要调整这个10%，只能把它消化到影响攻击力和防御力的各项数值当中…………消化到各项数值中时，你又要考虑到因为这几项数值变化引起的平衡变化了…………

最后，你说的攻击力和防御力按系数增减什么的云云，根本就是体积补正系统的实质啊，无非只是在计算公式中反映出来还是在账面上反映出来的分别罢了…………

hagger

我明白阿娇的意思了

我也支持阿娇的观点

直接体现在基础数值上其实更直观，也更合理

花爵百炼生

没错，大的更耐打更能打，小的更能闪~~~但在有体积补正之前，你并没有概念到底哪一部分是因为大和小而产生的影响~~~~现在我们知道4000的米加粒子炮多打出来的800是因为木马号比较大，而4000的奥拉斩少打了800是因为昆虫们个头小~~~而不是4800的粒子炮威力比较大而3200的奥拉斩不够锋利~~~这就是体积补正的意义~~~你的本质不变是粒子炮仍然两回合轰杀VF，不过原来一炮一半血轰两回合，现在一回合打空一回合高伤害轰至渣…………哪个比较合情合理不用多解释了吧？

然后，之所以要体积补正而不去调整现有的若干项数值是因为，要把一个可以合理的可以直接乘在攻击防御上的系数消化下去很麻烦，增加武器攻击力，野性化和魔神力就占了便宜，增加格斗射击，那曾加和阿宝岂不天下无敌，增加HP装甲，改造的时候该按什么比例？你这攻防到底要从何加起？绞尽脑汁的调整好了，到时候还有无数忠实的R系废柴fans，为他们心目中英雄那惨不忍睹的攻击力到B社门口请愿，何苦来的？

最后，SRW里多余的东西多了，alpha3的天才特技是多余的，直接把数值加上去就可以了，AT防壁等一系列也是多余的，直接加装甲更直观，爱和勇气是多余的，魂加直感足矣……你这样没事找事，何年何月找得完…………

hagger

最初由 花爵百炼生 发表
[B]没错，大的更耐打更能打，小的更能闪~~~但在有体积补正之前，你并没有概念到底哪一部分是因为大和小而产生的影响~~~~现在我们知道4000的米加粒子炮多打出来的800是因为木马号比较大，而4000的奥拉斩少打了800是因为昆虫们个头小~~~而不是4800的粒子炮威力比较大而3200的奥拉斩不够锋利~~~这就是体积补正的意义~~~你的本质不变是粒子炮仍然两回合轰杀VF，不过原来一炮一半血轰两回合，现在一回合打空一回合高伤害轰至渣…………哪个比较合情合理不用多解释了吧？

然后，之所以要体积补正而不去调整现有的若干项数值是因为，要把一个可以... [/B]

1、把粒子炮直接设为4800，把奥拉斩直接设为3200一样可以达到这个效果，根本不需要用一个特别的公式来解释伤害差距的原因，出力不够的机体其攻击能力比出力足够的机体渣，这本身就是印在玩家脑海里的公式

2、绞尽脑汁调整好以后，那“无数忠实的R系废柴fans”一样可以从超高的回避率上得到满足，又不是只调低高达的攻击力而不调高回避率

3、如果可以的话，把所有多余的东西都去掉，说不定可以做出一作反璞归真的游戏，当然这只是假设，实际上那些所谓的多余还不完全真多余，比如AT防御和装甲厚度就完全不是一回事

真是的...

回楼主
偶火星?
2A有SIZE攻击补正么?????

个人觉得这次的SIZE攻击补正是很不错的一个系统

monkeyking

不是多余的系统

焦大明显的理科脑子
体会不到同样的结果、但不同的表达方式的意义所在啊

高翘折栽

最初由 阿娇大王 发表
[B]那射击武器为什么也有这个设定？ [/B]

同样一把小手枪，朝俺开俺必死，朝奥特曼开……
就是这个意思

高翘折栽

最初由 阿娇大王 发表
[B]我换一个说法，在传统系统上适当提高大体形机体的HP装甲攻击力，适当提高小体形机体的运动性和命中，和SIZE补正系统是不是没有任何本质区别？ [/B]

有区别的
举RPG的例子：有2件防具，1件是提高回避率，1件是固定削减伤害值，怎么看都不是一回事吧

deviljz

我觉得数值上不断提高会让数据超出设计者的控制

yenan

最初由 高翘折栽 发表
[B]同样一把小手枪，朝俺开俺必死，朝奥特曼开……
就是这个意思 [/B]

因为凹凸慢HP比你多。。。HP多少本身就能反映体积大小所带来的伤害的致命性，所以SIZE补正没必要也不合理，楼主是这意思吧~~

高翘折栽

这是打上去有效没效的问题，而不是HP多少的问题

yenan

最初由 高翘折栽 发表
[B]这是打上去有效没效的问题，而不是HP多少的问题 [/B]

有装甲，所以SIZE补正好象还是多余。。。

charzeta

最初由 monkeyking 发表
[B]不是多余的系统

焦大明显的理科脑子
体会不到同样的结果、但不同的表达方式的意义所在啊 [/B]

9494 ，要是真的要简化一些设定，干脆像FE那样，力量，防御，武器攻击力，就得了，最直观了，打多少血大家一看就知

DeLaJSR

看了这么多页想说

阿大的想法放在α2上还是合理的，但是α3不成

为什么

因为有サイズ差a正o这个系统

这样，假设一个敌方L体形的直接反映到HP上，有20000/20000，大家都没有补正，好，20000就20000，但是



如果我方一个S的有了补正呢？进入战斗画面，突然发现对方的血变成10000/10000了……

感觉就像是武林高手说：“你们看Y牛X，在我眼中不过尔尔”

那按照阿大的理念，怎么解决这个问题呢，就是S的机体，学完补正（没记错应该是修正不利，而不会降低有利，所以只举S体形的例子）后，HP，装甲，武器攻击力都会增加，HP从2000变3000，武器攻击力从3500变5000，很别扭吧，但是也罢，也不是不可接受，但是




关键在于サイズ差a正o这个系统是机师的特技而不是机体的，那就会出现这种情况，

某高达HP3000，放入某个学了サイズ差a正o的机师后，HP变成5000……，换个机师，变回来……

很爽是吗？

总结一下，就是阿大的想法和サイズ差a正o这个技能不能同存

否则出现：

1a、选择不同机体（有无サイズ差a正o）和同一有利体形机体作战，看到HP等参数不同

1b、如果否定1a，那么就是不利体形的机体有サイズ差a正o后，能力不同程度上升

2a、如果1b成立，相同不利体形机体，放入不同机师（有无サイズ差a正o），能力浮动

2b、如果否定2a，那么1a自动成立

DeLaJSR

关键就在于存在サイズ差a正o这个技能，更关键是这个技能还不是机体技能

所以就产生了我总结的各种别扭

DeLaJSR

看帖子标题“SIZE补正是不是个多余的系统？”，现在可以说，如果多余，那么

1、去掉这个系统，和α2一样

2、按阿大说得改进，结果存在上述各种别扭（之一）

所以……如果不愿去掉这个让咸鱼翻身的系统的话，那就不算多余啦

naraku

回阿娇主题:


1. Size攻击力补正存在目的之一是在一定程度上取得和Size回避补正的平衡


2. 把Size攻击力补正直接转化到武器攻击力和装甲补正的思路, 在@3的计算公式下不可取

因为Size攻击力补正是补正在最终伤害上而不是武器攻击力上的.
计算公式:[ 武器攻击力*(气力, 格斗射击系数) - 装甲*(气力, 防御系数) ] *Size补正
按照阿娇的假设思路走, 体积大的机体直接调高攻击力和装甲以达到攻击力补正的目的.
那么就必然出现体积大的机体的攻击力和防御力数值都大大超越体积小的机体
而机战把各种精神, 特殊能力, 小队长能力等等系数统统附加在最终伤害之上的设定, 让攻击力与装甲数值显得非常珍贵
如果直接调高体积大机体的原始数值, 这里的平衡性将非常难把握.

JB-5th

大象说的对,以前SIZE只影响回避,为了平衡所以加上了攻击力补正

纯战士

感觉真正多余的是可以学SIZE无视的技能……反正学了就等于将此补正系统废了，何必呢…………

sonnen

最初由 纯战士 发表
[B]感觉真正多余的是可以学SIZE无视的技能……反正学了就等于将此补正系统废了，何必呢………… [/B]

怎么会废呢，明显就是把局势变成了一面倒。

花爵百炼生

最初由 阿娇大王 发表
[B]>>4000的米加粒子炮多打出来的800是因为木马号比较大

完全毫无道理，射击武器攻击力不可能因为体积改变而加大。 [/B]

枪炮这些东西都讲口径的，一般来讲，注意是一般~~~要增大枪的射程和威力，首要考虑的有效途径当然是增大口径~~还有就是增加身管长度，一般来讲，注意还是一般，身管越长对炮弹得初速越有利………………

啊，当然那句话的基础是存在体积差的机体装备的武器规格有差，实际上机战里也几乎没有L型和S型装备一模一样武器的~~~实际上不是木马号比较大，而是因为木马号大所以配的炮也比较大~~~~

花爵百炼生

……………………




原因参见前面无数帖

英雄我错了，你杀了我吧…………

segadc

最初由 阿娇大王 发表
[B]4000的枪增大口径后就不是4000的枪了，是5000的枪。那直接装备5000的枪不就行了？体积补正有什么用？... [/B]

4000的枪打飞机是5000，它打同样大的还是4000啊……

hagger

最初由 高翘折栽 发表
[B]同样一把小手枪，朝俺开俺必死，朝奥特曼开……
就是这个意思 [/B]

这不单是因为你的SIZE不如凹凸男，而是因为你没有相对于SIZE差距的回避率差距

dsdds

》虽然2@出来的时候我就问过了。为什么武器在较大体形的机体上威力会变大？完全可以体现在武器攻击力上。为什么同样的武器用在不同大小的机体上伤害还要额外加成？完全可以体现在HP和装甲上。


认同。我认为无论是格斗还是射击，SIZE补正都是多余的。完全可以体现在HP和装甲上。
格斗武器也是标好威力的……