在日本业界，机战的存在到底是属于一朵奇葩还是一棵毒瘤

御影佳

最初由 gpx234 发表
[B]ヒ`ホ`!那是宣传口号~~~~~

全部BANPRESTO原创你OG不是玩的很高兴吗？~~~~~... [/B]

真不幸，我对OG一点好感都没有

OG2草草打了一遍


是是，宣传口号最高。回答我的问题，玩过ALPHA没有？

monkeyking

最初由 御影佳 发表
[B]
只论知名度的话，机械兽很差么？

对对，反正是游戏么，一句平衡都可以掩盖，你怎么就是认识不到机战本身已经把各个作品的世界观分开了么？别的不说，要是一个世界观的话，SEED早就普及了核动力炉，还用电池干什么 [/B]

很差

机械兽的名气全靠机战给提起来的
而且在原作剧情里，机械兽是反面角色才拥有的制造技术

最重要的一条-----机械兽不如MS有代表性，名气不如MS、外形也不如MS。


现在机战剧情，出色的就是对于各个作品世界观的融合，而不是分开来各管各--------用电池？指的电童？

首先，电童没有和SEED出现在一个机战里。这个没有啥好讨论的。

即使真要弄在一起，那也很好解释，编剧可以说，电童是对抗机械帝国的最后武器，而机械帝国的技术能够使得核动力炉出力低下，所以比起核动力炉，电童还是得靠电池。这不就结了？
所以MX里，最后一击终结机械帝国的，剧情也强制是电童而不是其他啥MS，不是就这么回事么。


只要可以改原作设定而不是生搬硬套，没有什么作品的世界观不能融合在一起。

nikubou

最初由 monkeyking 发表
[B]很差

机械兽的名气全靠机战给提起来的
而且在原作剧情里，机械兽是反面角色才拥有的制造技术

最重要的一条-----机械兽不如MS有代表性，名气不如MS、外形也不如MS。


现在机战剧情，出色的就是对于各个作品世界观的融合，而不是分开来各管各--------... [/B]

哈哈哈哈哈哈哈哈

太白汤

100多个卫星藏在万余个卫星里，也没什么困难吧？似乎血色情人节之前PLANT的活动很低调，连军事组织都没有。。。。

御影佳

最初由 monkeyking 发表
[B]很差

机械兽的名气全靠机战给提起来的
而且在原作剧情里，机械兽是反面角色才拥有的制造技术

最重要的一条-----机械兽不如MS有代表性，名气不如MS、外形也不如MS。


现在机战剧情，出色的就是对于各个作品世界观的融合，而不是分开来各管各--------... [/B]

大哥，我说的核动力炉是UC的MS用的，电池是种子里强袭肛蛋用的，您扯到电筒干什么？

机械兽是靠机战拉的名字？我真的想笑了，原来这马春花Z离了机战就狗屁不是是么？

剧情融合，但是技术力和基础世界观根本就没有融合

Orignal Malas

猴子没看过SEED

所以不知道强袭是电池动力

御影佳

最初由 gpx234 发表
[B]ヒ`ホ`!第1次玩过吗~~~~~~


顺便回答个问题~~~~~~这种看似无意义的论辩是谁挑起的？~~~~~~... [/B]

前面某人回答了你的问题，人家说的都是ALPHA交代的东西，被你说成什么原教旨，我当然得问问了

问题？你们咯，哪一个叫说机战里有漏洞的剧情的

monkeyking

最初由 御影佳 发表
[B]大哥，我说的核动力炉是UC的MS用的，电池是种子里强袭肛蛋用的，您扯到电筒干什么？

机械兽是靠机战拉的名字？我真的想笑了，原来这马春花Z离了机战就狗屁不是是么？

剧情融合，但是技术力和基础世界观根本就没有融合
__________________
[/B]

原来不是说电童？

我说了我没看过SEED
你要扯，最好扯SEED以外的设定


至于机械兽，马春花Z是有名，等于做他炮灰的对手就有名么？
每一集出来亮个相，走走过场就被击破的东西，有几个观众记得名字？

孙悟空很有名，等于这西游一路上打死的大小无数妖怪就跟孙悟空同样有名了？




我说的就是剧情融合，前面有人在说的也是剧情漏洞，你扯什么技术力。

真tのR妻

造型差太多，而且殖民地公社对每个殖民卫星的情况掌握的很清楚，平白多出几个马上就会察觉。

如果寺田稍微改动一下，比如把PLANT改成就是利用原来的SIDE分出去一个区这样子，搞成和早期的吉恩，甚至赞死卡尔这样的小范围军事组织就不会闹这种笑话了。

不过说回来机战不用考虑的那么仔细，也没必要。
ALPHA时倒是考虑的蛮仔细的，5小强的那种陀螺式殖民地没出现过，5小强就是一般的圆筒式殖民地出来的，所以当时也没闹出现在这样的笑话

monkeyking

最初由 真tのR妻 发表
[B]ALPHA时倒是考虑的蛮仔细的，5小强的那种陀螺式殖民地没出现过，5小强就是一般的圆筒式殖民地出来的，所以当时也没闹出现在这样的笑话... [/B]

其实我想说的是
这类属于原作资料考证，而不是机战剧情主线的东西

除了高达OTAKU以外又有几个玩家知道呢……

御影佳

那个所谓的剧情漏洞归根到底是基础世界观的问题，和我说的有什么不一样

机械兽有没有名？既然你不相信，我就很明确的告诉你，机械兽在日本很有名，而且机战没出的时候就很有名

你没看过种子所以就不能扯了？而且现在讨论的是种子的问题，你没看过种子扯什么？看完了再扯好么？

最后再说下量产的问题，量产PT也比量产MS好。

真tのR妻

ALPHA为了照顾当时的设定，还把赞死卡尔搬到木星去了

御影佳

最初由 monkeyking 发表
[B]其实我想说的是
这类属于原作资料考证，而不是机战剧情主线的东西

除了高达OTAKU以外又有几个玩家知道呢……... [/B]

机战就应该只看主线，不用管设定是伐？

duo_wolf

最初由 monkeyking 发表
[B]至于机械兽，马春花Z是有名，等于做他炮灰的对手就有名么？
每一集出来亮个相，走走过场就被击破的东西，有几个观众记得名字？
[/B]

很有名，很多人记得，有些看到机械兽比看到马春花都激动，就像奥特曼里某些怪兽或外星人比某些奥特曼人气还要高

御影佳

原作考证

恩，这东西对种饭是不怎么重要

现在是讨论整个SRW好伐

monkeyking

最初由 御影佳 发表
[B]
机械兽有没有名？既然你不相信，我就很明确的告诉你，机械兽在日本很有名，而且机战没出的时候就很有名

你没看过种子所以就不能扯了？而且现在讨论的是种子的问题，你没看过种子扯什么？看完了再扯好么？

最后再说下量产的问题，量产PT也比量产MS好。... [/B]

废话，西游记里的大小妖怪还有名呢，但民间绝大部分人只记得一路上有许多妖怪跟孙猴子打过，根本记不住这些妖怪到底叫啥XX大王还是XX寨主。

机械兽跟MS也一样，除了少数深度的OTAKU，一般大众根本不会去记得这些机械兽到底叫サイ还是叫ダイ。同样也不会有人去考证这台MS的制式编号是多少。

这点上是一个性质。但是机械兽作为反面角色、恶人专用机的印象太露骨了，本身就被打上了强烈的恶的印记，就像戏剧里红脸白脸一样，本身就标明了立场和定位，自然不可能像不具备善恶印象的MS那么适合作为量产机了


MS里的量产机定位之所以成功，就是因为一反此前的马春花Z等超级机器人动画里，给机器人分担明确的善、恶角色的做法，而是将MS塑造成和飞机坦克一样的纯粹的工具。这点就是和头上写着恶字的机械兽最大的不同。



这个回答，应该就能说明为啥机战里的地球联邦军队没有开着机械兽满大街跑了吧？



种子的东西我不参与了，你们继续

西罗

最初由 monkeyking 发表
[B]其实我想说的是
这类属于原作资料考证，而不是机战剧情主线的东西

除了高达OTAKU以外又有几个玩家知道呢……... [/B]

喂，除了Otaku以外能有几个人知道本来就不能作为理由。漏洞不是因为很少人能看得出来就能名正言顺。更何况机战是Otaku游戏，固定玩家群中有很多Otaku

司马亮

高达动画里一样是正邪机体脸谱化。

初代高达里单眼的就是坏人，开GM的都是味方。

到了Z高达里，因为地球连邦是坏人，提坦斯本来应该用联邦的机，却全都用起了用吉恩那边捉来加以起改造的高扎古，BOSS的机也都是单眼的。目的就是为了不破坏“单眼MS才是坏人”的印象。

司马亮

噢，听说了，有黑色三连星的COSPLAY。不过没看过。

“甚么？！竟拿我当踏板？”

↑等有了这段再说。

monkeyking

最初由 西罗 发表
[B]喂，除了Otaku以外能有几个人知道本来就不能作为理由。漏洞不是因为很少人能看得出来就能名正言顺。更何况机战是Otaku游戏，固定玩家群中有很多Otaku... [/B]

我不是机战里任何一部作品（包括高达）的Otaku，但这次机战我就能玩得很开心，而且没觉得剧情上有多少漏洞可言
这本身就是很好的例子

我玩机战看的是剧情而不是设定，是对于人物的刻画的剧本的展开。比如这次对于カミ`ユ和安室的刻画就可以说是超越了原作，在原作基础上进一步的发挥，但给人感觉很可信。其他还有许多例子，诸如原本很郁闷的伊丁等一干人跟其他动画主角相处以后的性格变化，EVA里的シンジ和原作不同的表现。这些都是机战剧情的乐趣，也是只有机战里才有的，在原作剧情基础上进一步的深化。

不注重故事的主体------人，而是去考证什么殖民卫星的设定，什么动力原理等细枝末节的东西，人はそれをオタクという

SRWX

终于停下来了........

机战剧情的乐趣不就是让大家看看关公战秦琼么?!让原本不相干的众人之间发生摩擦,本来就是一项很大的工程嘛!有点漏洞也是没办法的事,那是相对与原作来说的,但是在SRW里你就当它是官方原设不就得了,有什么好争的?

cmsazabichar

最初由 司马亮 发表
[B]高达动画里一样是正邪机体脸谱化。

初代高达里单眼的就是坏人，开GM的都是味方。

到了Z高达里，因为地球连邦是坏人，提坦斯本来应该用联邦的机，却全都用起了用吉恩那边捉来加以起改造的高扎古，BOSS的机也都是单眼的。目的就是为了不破坏“单眼MS才是坏人”的印象。... [/B]

高达中没有绝对的好坏之分,只有主角所在方和非主角所在方之分,有不少人还认为吉翁才是正方捏,这你怎么解释

SRWX

进来再小声的说一句 : \"楼主的目的已经达到乐!\"  - v -

cmsazabichar

楼上的你是在KUSO么

john

。。。。。。。

没文化真可怕

SRWX

最初由 cloudcc 发表
[B]所以伊丁是好人，刚巴斯塔是坏人... [/B]

所以大增加也是坏人 - v -

huya

最初由 monkeyking 发表
[B]不漏洞百出就谢天谢地了？

那你觉得这次机战剧情有啥明显的漏洞

随便提几个例子来看看？
既然是“不漏洞百出就谢天谢地了”那么应该随手一抓就是一大把漏洞罗？

那么请指教... [/B]

你理解偏了，这帖讨论的是整个系列，而不是仅仅是@系。其实我还是比较满意@系的剧情，什么突然出现的PLANT啦、消失的魔装啦这类经常引发讨论的问题也没觉得怎么样。要挑这样的漏洞就多了去了，作品的增减造成剧情设定的变更本来也是没有办法的事情。不过既然你觉得不是漏洞，存在既合理，那就是判断标准的不一了，也就不用多说了。

虽然SRW的杂烩的确有不少神来之笔的片段（大家喊剧情好更多也就是因为这些部分，对其他一些无关紧要的细节也就睁只眼闭只眼了，大部分玩家还是比较宽容的），不过也没必要一味护短。

不过你后面的观点又让我觉得困惑了。
一年前，众人说VP的剧情就是借用北欧神话设定进行改编，猴王说不行，这种改编让人难以接受，不满意。
现在，众人说SRW的剧情设定跟GUNDAM里有矛盾，猴王说管原作干啥，SRW用的就是SRW自己的设定。

那么，请回答一下，你到底坚持的是哪条标准呢？
1. 借用原著设定的作品一定要如实反映才能让人满意
2. 借用原著设定的作品可以更改设定以满足自身需要

不同的人会有不同的答案，但相同的人应该只会有一个答案才是。

JB-5th

最初由 huya 发表
[B]你理解偏了，这帖讨论的是整个系列，而不是仅仅是@系。其实我还是比较满意@系的剧情，什么突然出现的PLANT啦、消失的魔装啦这类经常引发讨论的问题也没觉得怎么样。要挑这样的漏洞就多了去了，作品的增减造成剧情设定的变更本来也是没有办法的事情。不过既然你觉得不是漏洞，存在既合理，?.. [/B]

SRW是神作,就这么简单

Meltina

最初由 huya 发表
[B]那么，请回答一下，你到底坚持的是哪条标准呢？[/B]

（小声地）答案就是因为金子姨妈有做SRW没做VP……[m]092[/m]