究竟什么是伪物，什么是真物？

左梓喵右受兔

伪: 女彭宇

真: 手

黑岩泪香

杜庶仁 发表于 2018-5-14 19:24
假设有个真正的你，还有个人冒充你。然后按照这种逻辑就是在说如果没人冒充你，你就不存在了。 ...

不是你不存在了，而是「你怎麼知道你就是那個真的？」
說白了就是跟「你怎麼知道你是活在現實世界而不是腦後插管模擬」一樣，靠詭辯讓你無法反證。

真偽這個話題我印象中也不是西尾獨創的。

schneehertz

诡辩而已
如果不存在假，便不用在意真假，而不是说就没有真

swordofsoul1

真：Family Computer
伪：小霸王学习机

结夜野棠.

在伪物语这本书的范围内，伪物真物没有那么玄学。真物和伪物是指是否是真正的怪异

大号的妹妹是被貝木骗了 根本不是有怪异。小号的妹妹日常和人类一样，也算不上什么正经的怪异。然后作为对比，猫物语里面说班长是真正的怪异。再后面就越扯越玄了

田多宇光

朴素的形而上学。这个时候要高举辩证主义唯物观

天神十三煞

伪：洗胃喜欢长发

真：洗胃喜欢洗剪吹


吹比水话货的东西为什么要认真思考
说得好像很有哲理似的

HONG-

没看过物语，借楼问一下春物的真物到底是个啥玩意儿

ching921217

春物的真物比洗胃的更迷

下町樵夫

逸站把本物翻译成真心，找的外包字幕组简直ZZ

lokok

赶快跟雪之下结婚，把团子放过。

天天那个啥

并不是因为有了真物所以才有伪物，没有真物也可以有伪物，伪物可能是因为真物而出现，但真伪并不是成对的，看的是定义，某物是真是伪并不需要另一物是真是伪来确定。没了真物，伪物还是伪的，没了伪物，真物依旧还是真的

gzlss12321

赵高颔首，终于有人跟我互相理解了。没有鹿哪来的马，有了马才出现了我面前的鹿，这都理解不了，你们只能当个马鹿

l8220550

这东西又没有客观证明证伪的标准，扯真伪真的尬的不行

MK3

洛克人zero和omega zero哪个是真物，哪个是伪物?

sherlockchu

如果稍微了解一点观念论（“唯心主义”），都应知道无论是Berkeley还是German idealists都是一元论者（一元论有时指实体数目，有时候则只实体性质；关于数目的理论又分为两类：priority monism和existence monism；至于性质，则分为三类：physicalism，idealism，neutral monism，当代大多心灵哲学家都支持phyiscalism，因此大多哲学家支持性质意义的一元论）。康德的先验观念论是二元论（现象世界/本体世界），不过具体性质也是可争议的，比如Paul W. Franks认为康德持有一些一元论主张，康德自己也暗示过他哲学的一元性基础原则。

然后，西尾那套诡辩没必要认真对待。真假问题应该参看真理理论—关注信念的成真条件；比如某信念为真当且仅当该信念同其他信念融贯。有古物癖的可读柏拉图的“智者”。

compass01

以结婚为前提交往就是真物，社团活动过家家耍流氓就是伪物。

九尾空幻

不用说，世间存在着真物和伪物。不过仔细想想，这两种概念是成对的，有真物才有伪物，这是理所当然的道理，不过如果没有伪物陪衬，真物似乎也不能称为真物。就像是正义英雄的剧情里，一定会有冒牌英雄登场。如果进一步深入思考，即使冒牌打造的伪物实际存在，但是真物并不是非得实际存在不可，我觉得这一点也很重要。如果把真物解释为「理想」，把伪物解释为「实现这个理想的行为」，那么甚至可以主张真物干脆不要存在比较好。不，这么说终究太过分了，但是至少可以将真物当成一种理想，一种幻想。虽然这么说是理所当然，不过人们坚信是真物而崇拜的对象，原本肯定是追求某种理想而成形的存在，并不是从一开始就是真物。然而真物的价值，究竟对多少人类造成影响？如果以比较粗鲁的方式定义，那就是只有真物能诞生真物。依照这种观点，真物与伪物这两种概念或许并非成对，解释为一体两面才是正确的答案。

西尾这是辩证思维吧？就用辩证法来简单解读一下吧。

当我们说某物是真物或伪物时，其实已经预设了其对立面的实际存在或可能存在。

例如，我们说某张钞票是真钞时，是以伪钞的实际或可能存在为前提的；我们说某张钞票是伪钞时，也是以真钞的存在为前提的。

所以从概念上讲，真物与伪物既对立又相互依存，真物的概念不能离开伪物的概念独存，伪物的概念也不能离开真物的概念独存，它们是对立统一的整体。

西尾在小说里提到了荀子的性恶论，即“人之性恶，其善者伪也”——如果人性本恶，善不过是虚伪之物，善都是伪善，那么真正的善反而是不实际存在的。

但是，从概念上讲，伪善的存在以真善的存在为前提，当荀子说“人之性恶，其善者伪也”时，即使否定了世间实际上存在孟子所谓出于人性的真善，但仍然在逻辑上预设了真善。

真善作为一种并不实际存在而只是逻辑上的预设，即概念，却成了令在现实中实际存在的伪善所模仿、所趋向之物，这令真善处于“理想”的地位，而伪善倒成了“实现这个理想的行为”。

这样一来，真善与伪善之间的关系就并非单纯对立，而是“一体两面”，真善与伪善对立统一于善这个整体之中。

西尾从而肯定了伪善、伪物也有其存在的价值。

kimone_1

斯大林的儿子瓦西里在一些朋友的鼓动和所在单位领导的纵容下，做了许多不该做的事。斯大林得知后训斥儿子说：“你以为你是斯大林？你以为我是斯大林？”他指着斯大林的画像大声喊道：“他才是斯大林！”

kimone_1

九尾空幻 发表于 2018-5-15 16:31
西尾这是辩证思维吧？就用辩证法来简单解读一下吧。

当我们说某物是真物或伪物时，其实已经预设了其对立 ...

向使当初身便死，一生真伪复谁知

tenco

你们别被洗胃给绕进去了

真物伪物你理解为“内行”和“外行”就行了

他的逻辑非常简单粗暴
实力够了就是真物，实力不够就是伪物

九尾空幻

tenco 发表于 2018-5-15 20:15
你们别被洗胃给绕进去了

真物伪物你理解为“内行”和“外行”就行了

你应该认真地读一遍《伪物语》，看看把“伪物”理解为“外行”是否可行。

比如说月火作为凤凰的怪异，并不是垃圾君真正的妹妹而是“伪物”——这里的“伪物”是否可以理解为“实力不够的外行”？

再如月火称“我的正义是伪物”，这是由于月火作为凤凰的怪异而容易受他人的影响，其正义并不是她的正义——这里的“伪物”是否可以理解为“实力不够的外行”？

天地大撒野

伪物: 团子  真物:二小姐

ching921217

MK3 发表于 2018-5-14 22:24
洛克人zero和omega zero哪个是真物，哪个是伪物?

omega zero 存在靈魂嗎

ching921217

ksi 发表于 2018-5-15 21:12
垃圾的妹妹不是真的妹妹是怪异替换了的东西，所以说她是个伪的妹妹——这里的真伪我姑且还可以接受

然后物 ...

那真伪大论不就仅只在伪物语的妹妹篇有胡吹过吗

shimotsuki14

大老师那一路怎么解释的？