是不是只有我一个人觉得战神4不好玩

stackoverflow · 发表于 2018-5-9 17:00

kwkch 发表于 2018-5-9 16:49
在ns上买的这个游戏感觉亏了一个亿。
这游戏后面有一关不能开枪只能躲，刷的我很烦

没记错的话这是第五关还是第六关，我初见的时候没注意看提示，潜艇出来发射光球就一直躲一直躲，然后把70%敌人的任务完成了，再刷的时候才发现被击中就不能开枪

不能开枪的话100%敌人要怎么做，全程躲光球转圈么

UniqueDiablo · 发表于 2018-5-9 17:05

哈罗发表于 2018-5-9 15:10
一会说自己血少不得不摸箱子，一会又说强迫症见不得漏箱子，到底是闹哪样 ...

1.不摸箱子打不过
2.看箱子不摸很不爽

很难理解？

哈罗 · 发表于 2018-5-9 17:09

UniqueDiablo 发表于 2018-5-9 17:05
1.不摸箱子打不过
2.看箱子不摸很不爽

能不能有点阅读能力，你没发现你说的两个事，一个是被动的，一个是主动的吗

UniqueDiablo · 发表于 2018-5-9 17:25

引用第83楼哈罗于2018-05-09 17:09发表的 :
引用:UniqueDiablo 发表于 2018-5-9 17:051.不摸箱子打不过2.看箱子不摸......

so？两件事的冲突点是？

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哈罗 · 发表于 2018-5-9 17:41

UniqueDiablo 发表于 2018-5-9 17:25
so？两件事的冲突点是？

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你自己去看看你15楼上下文和70楼最后一句，你这是耍猴呢还是精神分裂呢

miyac · 发表于 2018-5-9 17:46

本帖最后由 miyac 于 2018-5-9 17:47 编辑

有的解密一看就是可以跳过的，比如藤曼，风球之类的，很显然是新元素，要后期拿到新武器或者技能才能开，我不信RPG老玩家会领悟不到这点
而其他解密还没有难到可以把人卡半个小时的程度，顶多五分钟吧。号角血酒无非就是敲钟，会卡敲钟的可能是手柄打枪玩的少吧。
LZ说觉得解密影响节奏，不是不能理解，然而战神以前也这样。。。。只能说你可能不适合这种类型的游戏。解决办法就是跳过麻烦的解密，直奔主线，别告诉我开个门冻个机关你也觉得麻烦。。。那你可能比较适合无双吧。

UniqueDiablo · 发表于 2018-5-9 18:07

引用第85楼哈罗于2018-05-09 17:41发表的 :
引用:UniqueDiablo 发表于 2018-5-9 17:25so？两件事的冲突点是？----......

不解谜打不过
无视箱子看着难受
精分？耍猴？
耍你倒是真的

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UniqueDiablo · 发表于 2018-5-9 18:10

引用第85楼哈罗于2018-05-09 17:41发表的 :
引用:UniqueDiablo 发表于 2018-5-9 17:25so？两件事的冲突点是？----......

又想了一下，可能以阁下的智商以为我因为没有解谜所以打不过？不好意思所有箱子我都开了，只是我觉得太浪费时间，但是不开又不爽

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UniqueDiablo · 发表于 2018-5-9 18:15

引用第86楼miyac于2018-05-09 17:46发表的 :
本帖最后由 miyac 于 2018-5-9 17:47 编辑有的解密一看就是可以跳过的，比如藤曼......

手柄fps确实不玩，最多玩下神海这样的，但是敲钟并不是障碍，截至今天下午请了黑暗之息最长的一个钟敲了十来次吧
女巫那个洞折腾我的是有几个箱子看得到到不了，也没有那个红色的核心锁着，划船到处跑到处跳转了很久
另外就本人多次一通宵通关一次战神3的经验，主线解谜并不会让我烦躁

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阿库鲁艾特 · 发表于 2018-5-9 18:18

UniqueDiablo 发表于 2018-5-9 18:15
手柄fps确实不玩，最多玩下神海这样的，但是敲钟并不是障碍，截至今天下午请了黑暗之息最长的一个钟敲了十 ...

女巫洞的水位还要再下降一次吧。。

sidious · 发表于 2018-5-9 18:28

sekai-R 发表于 2018-05-09 15:45:41
有没有什么好点的战斗锦集看

看了点直播感觉就是个换皮的回合制游戏，怪砍你一刀你砍怪三刀耗到残血开始QT ...

http://bbs.nga.cn/read.php?tid=13936347
回合制就过分了

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sidious · 发表于 2018-5-9 18:30

UniqueDiablo 发表于 2018-05-09 18:07:25
不解谜打不过
无视箱子看着难受
精分？耍猴？
耍你倒是真的

----发送自 ...

打不过调难度去，关箱子p事

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UniqueDiablo · 发表于 2018-5-9 18:33

引用第92楼sidious于2018-05-09 18:30发表的 :
引用:UniqueDiablo 发表于 2018-05-09 18:07:25不解谜打不过无视箱子看......

所以阁下是最高难度不换装不加血不加能量无伤通关的大佬？

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king520kyo · 发表于 2018-5-9 18:34

sure2662 发表于 2018-05-09 15:16:16
荒野之息全是智障解谜也没见人发帖出来喷，战神几个简单解谜就不行，泥潭双标要不要这么明显 ...

？？？荒野之息智障解谜？？？
虽然野炊的解谜和以前的大作塞尔达比是简单了点但把历代战神解谜拉一起A了还是绰绰有余的

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鸡翼大绅士 · 发表于 2018-5-9 18:37

king520kyo 发表于 2018-5-9 18:34
？？？荒野之息智障解谜？？？
虽然野炊的解谜和以前的大作塞尔达比是简单了点但把历代战神解谜拉一起A了 ...

看他回帖，人家不喜欢谜题大合集类型的游戏，不要认真了

旺角卡门 · 发表于 2018-5-9 18:39

看视频直播就觉得很讶异，明明一个鬼泣类清版游戏变成了风景游戏

哈罗 · 发表于 2018-5-9 18:46

UniqueDiablo 发表于 2018-5-9 18:10
又想了一下，可能以阁下的智商以为我因为没有解谜所以打不过？不好意思所有箱子我都开了，只是我觉得太浪 ...

你根本没看明白我说什么。人家劝你无视箱子的时候，你直说不开又不爽就没后面那么多屁事了，你那话说得好像要不是为了生存，这傻逼箱子我才不会去开一样

madcow · 发表于 2018-5-9 19:05

开箱子随缘啊，有些地方一看就是以后要回来的就别瞎转悠浪费时间了，我觉得这回敲钟送风搬水晶这种能不能叫谜题都是个问题

我个人的话到主线打完支线清差不多为止觉得体验还是很棒的，除了视角我觉得战斗时候还可以再拉开点，要么就是屏幕内没敌人时候锁定一键锁定最近的敌人，否则砍完还要找人太痛苦。
山怪战队这个也都说了，确实不行（

主要还是这回故事我觉得讲的真挺可以的，一口气打完了。然而主线打完支线清理差不多了开始刷迷雾和火山试炼的时候之前攒的好感马上败的差不多了（（

sekai-R · 发表于 2018-5-9 19:08

sidious 发表于 2018-5-9 18:28
http://bbs.nga.cn/read.php?tid=13936347
回合制就过分了

https://www.bilibili.com/video/av22618324 这是我看的后面打大怪确实是怪砍你一刀你砍怪三刀，一直得跟着怪的技能节奏走卡着硬直输出，战神玩出黑魂的感觉

阿库鲁艾特 · 发表于 2018-5-9 19:10

sekai-R 发表于 2018-5-9 19:08
https://www.bilibili.com/video/av22618324 这是我看的后面打大怪确实是怪砍你一刀你砍怪三刀，一直得 ...

可以接技能打硬质接着打吧不过我没打过战神难度

madcow · 发表于 2018-5-9 19:11

sekai-R 发表于 2018-5-9 19:08
https://www.bilibili.com/video/av22618324 这是我看的后面打大怪确实是怪砍你一刀你砍怪三刀，一直得 ...

讲道理又不是黑魂才这样，随便搜了个DMC3M20的视频你看看，
https://www.bilibili.com/video/a ... 3877365904457730150

说起来以前的战神倒是感觉不少怪没什么硬直两边各砍各的难受的很

哈罗 · 发表于 2018-5-9 19:15

战神的迷题设计思路是教科书级的，它的品质不一定高，但有很高的合理性。首先是让你看到宝箱摸不到，心里痒，然后里面确实有各种丰厚的回报，让你不想错过，再然后是迷题怎样才能面向所有人？那就是起点公平，人人都知道迷题主要考验观察力和技巧熟练度，有些人很轻松解开，有些人要很长时间，但这不重要，重要是大家都知道解开的方向，知道思路后剩下的只是不断努力而已。这实际上解决了近年3A游戏中迷题弱智化且毫无挑战性的棘手问题。最后这些箱子你可以一个不解，对主线难度影响微乎其微，所有强敌只会出现在额外区域，游戏里也提供了各种回复手段，根本不会存在不解不行的情况

wzh5555 · 发表于 2018-5-9 19:19

本帖最后由 wzh5555 于 2018-5-9 19:21 编辑

sekai-R 发表于 2018-5-9 19:08
https://www.bilibili.com/video/av22618324 这是我看的后面打大怪确实是怪砍你一刀你砍怪三刀，一直得 ...

1）这作山怪这种换皮boss做的不怎么好，一般玩家打起来招式互动是比较单调
2）也有很花哨的打法，因为奎爷有一些技能带无敌
3）有邪道打法

战神难度容错率非常低，敌人配置很严厉，普通玩家玩起来基本都是要怂求稳，打成回合制很正常。但实际上符文和技能的性能组合搭配可以实现很多刚着打的打法，只是对操作要求很高

Anonymous_User · 发表于 2018-5-9 19:35

wzh5555 发表于 2018-5-9 19:19
1）这作山怪这种换皮boss做的不怎么好，一般玩家打起来招式互动是比较单调
2）也有很花哨的打法，因为奎爷 ...

什么叫“一般玩家打起来招式互动是比较单调”……怪出招了用无敌技能顶一下就算不单调了？

wzh5555 · 发表于 2018-5-9 19:43

本帖最后由 wzh5555 于 2018-5-9 19:54 编辑

Anonymous_User 发表于 2018-5-9 19:35
什么叫“一般玩家打起来招式互动是比较单调”……怪出招了用无敌技能顶一下就算不单调了？ ...

1）山怪这种怪的技能本身偏少，而且在一定距离内的招式更少，所以容易导致常见就是这么几招、
2）前期出勤率就高，奎爷自己的技能就偏少，理论应对方式也有限
3）普通玩家在容错率压力下，求稳求怂，大部分会更愿意利用操作简单、稳定的招式。
三者导致一般玩家打起来是单调。

然而实际上是可以打得很极限的，不单单是用无敌技能顶，山怪的硬直有多种，一种是它放技能的时候飞斧弱点破招（而且有多个不同的弱点，效果也不同），一种是被攻击次数累计以后的强制硬直，还有就是斯巴达之怒的一部分招式可以强制制造硬直。大部分玩家可能也就利用到其中的1-2点，而且很难连续稳定的破招。
极限情况下把三者同时利用上，再配合附带无敌的技能，可以巧妙地连续压制或者是快速打晕处决，然而对操作的要求不是一般的高

Anonymous_User · 发表于 2018-5-9 19:58

wzh5555 发表于 2018-5-9 19:43
1）山怪这种怪的技能本身偏少，而且在一定距离内的招式更少，所以容易导致常见就是这么几招、
2）前期出勤 ...

我努力想象了一下，感觉精妙程度不及MH的1/10……

wzh5555 · 发表于 2018-5-9 20:14

本帖最后由 wzh5555 于 2018-5-9 20:23 编辑

Anonymous_User 发表于 2018-5-9 19:58
我努力想象了一下，感觉精妙程度依然不及MH的1/10……

有可比性么？

MH的体系建立了这么多年了，而新战神需要的是一个要面对群体更大更杂、更容易让人直观理解接受的战斗系统。系统不论深度或者是目的都是相差很大的。
MH的重要目的就是在体系中不同玩家找各种更优更高效解，游戏的重要乐趣就是源自于此。
而新战神是AVG，战斗对于大部分玩家来说体验过程、甚至是过了就行了。能过，更优解的需求就没那么高。对更优解的挖掘那只是少数玩家的兴趣。

其实应该反过来说，战神本来战斗系统一直比较粗线条，而新战神更是探索、文戏比重极大，其战斗系统能愿意做到这个细致程度已经是很出人意料的了，把新战神按照纯act来要求未免太高了。

我举2个细节：
1）奎爷不会主动跳跃，但是附带跳跃的技能可以躲过地面或者低空的招式
2）游戏穿模很少（有肯定是有的），尤其是战斗场景中敌人的攻击判定和敌人的建模匹配的非常严谨。所以奎爷只要撞到建模基本就要受创（山怪柱子，不论攻击状态与否都有严谨的物理判定，甚至山怪昏迷了，奎爷撞到柱子依旧会受伤），但是如果能精确地操作奎爷躲过建模，那么可以利用很细小的缝隙（例如女武神的翅膀下）

miyac · 发表于 2018-5-9 20:32

UniqueDiablo 发表于 2018-5-9 18:15
手柄fps确实不玩，最多玩下神海这样的，但是敲钟并不是障碍，截至今天下午请了黑暗之息最长的一个钟敲了十 ...

那可能还是心态问题，我一开始也在女巫洞穴转了一会，不过一想这游戏没有多少东西是无法走回头路拿的，既然放在这里又拿不到八成是以后才能拿，一般思考半分钟还不知道怎么拿的我就走了。
以前不少日式游戏倒是经常会搞那种这周目错过就只能下周目再拿的设定，那种会非常影响心态和节奏
索尼现在自己出的游戏大都是白金神作，好不好玩看口味，完成度倒是都很高，支线一般不需要刻意去跑，如果第一次见到做不了的，后面剧情肯定还会回来顺带解。

wzh5555 · 发表于 2018-5-9 20:38

本帖最后由 wzh5555 于 2018-5-9 20:40 编辑

miyac 发表于 2018-5-9 20:32
那可能还是心态问题，我一开始也在女巫洞穴转了一会，不过一想这游戏没有多少东西是无法走回头路拿的，既 ...

这种必须以后拿的宝箱确实很影响玩家的注意力，我觉得儿子作为提示可以多利用一下，例如在这种场景来个互动 “对面有东西，但好像我们现在拿不了” ，这样玩家就欣然继续先推进剧情了

其实本作儿子已经有很多的辅助提示了，包括一些宝箱的初见、乌鸦的初见、可解的谜题、正确的主线路线等等都有提示，包括本场景已经无要素探索了的话，儿子也会说一些提示离开的话。
这种主线推进以后才能拿的东西，也加个脚本最好

eulereld · 发表于 2018-5-9 21:11

wzh5555 发表于 2018-5-9 20:38
这种必须以后拿的宝箱确实很影响玩家的注意力，我觉得儿子作为提示可以多利用一下，例如在这种场景来个互 ...

看別人的實況，第一次見到冥界藤蔓（玫瑰？）時兒子會說這東西燒不到啊破壞不了，但想想自己玩的時候沒聽到過大概miss了

wzh5555 · 发表于 2018-5-9 22:05

eulereld 发表于 2018-5-9 21:11
看別人的實況，第一次見到冥界藤蔓（玫瑰？）時兒子會說這東西燒不到啊破壞不了，但想想自己玩的時候沒聽 ...

初见是有这个的，用斧子、弓箭去破坏的话会激活这个脚本
不过像是远隔着拿不到的宝箱、风谜题装置这些就没有相关提示了

sidious · 发表于 2018-5-9 22:14

UniqueDiablo 发表于 2018-5-9 18:33
所以阁下是最高难度不换装不加血不加能量无伤通关的大佬？

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能不能看懂中文 “打不过调难度去”
我让你不加血打战神难度了？
而且光开不用解密的箱子足够开到合适血/怒量了（能不能满血/怒不确定）

想当杠精拜托也带着脑子杠

SergeGlenn · 发表于 2018-5-9 23:30

自己脑袋里逻辑都一团糟，还是捋直了再来评论游戏吧

eulereld · 发表于 2018-5-9 23:42

wzh5555 发表于 2018-5-9 22:05
初见是有这个的，用斧子、弓箭去破坏的话会激活这个脚本
不过像是远隔着拿不到的宝箱、风谜题装置这些就没 ...

遠處的寶箱可能製作組覺得不需要什麼提示

風謎題想想的確謎，兒子知道冥界藤蔓但不知道赫爾之風…

xqterry · 发表于 2018-5-10 00:02

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

kfc汉堡 · 发表于 2018-5-10 11:20

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

kyonkoism · 发表于 2018-5-10 12:20

看回复的人努力向杠精说明杠精根本不想去理解的话真是有意思
顺带我同意说不好玩确举不出相比于前作瑜不掩瑕级别的缺点的人是得了阿尔茨海默病的遗老，或者是单纯想拱火的云玩家
贴主就是很典型的一类，祝他赶快病发

kelveen · 发表于 2018-5-10 12:26

解谜这块整体感觉不难，几个卡住我的都是因为找不到开箱子的符文，不过上网一搜就OK了。敲钟送风之类的对操作要求并不高，我这种玩不来TPS的手残都能过，个人觉得已经很照顾玩家了。

102L说的我很赞同，这作的谜题本质上并没有太多花头，但难度设计、解谜指引、投入回报设计得都很好。哪怕是当前解不掉的谜题，在拿到了新能力或是有了新思路之后还是很有动力回去尝试，打开箱子获取回报也很有成就感。当然有一些无意中漏过的箱子等到后期再来拿，奖励自然不会太诱人了，这也没办法。

战斗方面我觉得杂兵战确实没多大意思，花样不多的同时还要拼命翻滚调视角避免被围攻。不过BOSS战还是挺有意思的，尤其打女武神，从一开始的不断试错到最后熟悉了战术和打法后接近无伤通过，就连不玩游戏的老婆在一旁都能看入迷了。可能这作的这个视角本来就适合做1v1，混战要设计好比较困难。

另外我觉得战神4本身就和前三代不一样了，解谜和战斗在整个游戏体验的占比中大概能有50%~60%？探索和剧情演出的比重比一般的ACT高不少。事实上我玩的全过程都在不停地想到TLOU...如果这部分对不上电波，那确实会让人有买亏了的感觉，花了100%的钱只得到了50%的体验，大概这样。

w麦当劳叔叔 · 发表于 2018-5-10 14:03

本帖最后由 w麦当劳叔叔于 2018-5-10 14:31 编辑

看到74楼，被逗笑了，有人竟然才刚碰到第二个矮人就来评价战斗和系统，泥潭果然都是真玩家

小奥塔肯 · 发表于 2018-5-10 14:48

Anonymous_User 发表于 2018-5-9 19:58
我努力想象了一下，感觉精妙程度不及MH的1/10……

其实片手虫棍或者X前的太刀这类没有特殊防御回避机制的武器，也是躲着打（这些武器由于单发攻击低，算刀都很少用上）。
我一直不明白为什么躲着打就是“本质回合制”。
有些游戏被人诟病回合制可能和回避动作过强，缺乏精准的位置判断有关，但是战神和MH都是要解读招式利用回避位移到合适位置才能生存的吧。

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xqterry xqterry 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2014-10-21 头像被屏蔽	发表于 2018-5-10 00:02 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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kfc汉堡 kfc汉堡当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2007-5-29 头像被屏蔽	发表于 2018-5-10 11:20 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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