知乎冻鳗高手对泥潭奋起反击，直指婆罗门京蜜失格

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s1还是不够real啊，同姓论坛sg的粪海狂蛆把知乎大神喷得落荒而逃（现在不是讲道理的时候，大家并肩子上）

eplis

蕾丝大宝贝和他的粉啥时候能明白叙事跟故事不是一码事？

王境泽

村雨零 发表于 2018-5-8 20:01
朋友，醒醒，已经是2018年了，载机量最大的CV已经不再是加贺老师了。
无中生有的事情，你再重复一遍 ...

轴C警察没必要出警吧
对了，你上个号因为什么事没的？看了一半回头刷新就消失了

qfqczr

前面不评价，最后一段话真是格调狂跌十层楼，想起前几天贴吧挂起来的某X萌匿名up，为啥有些人回击的时候就是喜欢来一段格调贼鸡儿低的撒泼打滚话？

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这文章也是强行凑啊，东凑点西凑点，不知所谓。
还拿销量和作画当炮弹，这真是壁吧组员？


而且最后那段的酸味真是隔着屏幕都闻得到，笑死

格雷殿下

破帖子，
怎么还会有人暴露傻狗身份的

对一下暗号  @  龙骑士

Prolun

在泥潭热度比在壁虎都高，我看泥潭才是真爱。

棒读

这位高手已经说了，就算讨厌我也请不要讨厌壁吧哦
不过这事我看都没几个人提到壁吧，这位急着把壁吧抬出来是想干啥？

九尾空幻

锟斤拷 发表于 2018-5-8 19:56
我来添一砖，请各位斧正。

这种正着也能说，反着也能说的话，最重要的就是要有一个新奇的观点。

这是破罐子破摔了吗？

这位刘懿哲明显是把剧情和想象力当做了衡量动画真正优秀与否的标准，他也是根据这个标准批评《露营》并不真正优秀。

剧情和想象力是否足以作为衡量动画真正优秀与否的标准，这是可以讨论的，但故意唱反调，把《露营》好看归结到“作品中钱的使用的律动”，又何尝不是一种更加可疑而且极为片面的说法？

甜甜圈与棒棒糖

棒读 发表于 2018-05-09 13:15:11
这位高手已经说了，就算讨厌我也请不要讨厌壁吧哦
不过这事我看都没几个人提到壁吧，这位急着把壁吧抬出来 ...

他在壁吧视频组本来就是边缘人物，之前给自己贴个“壁吧”的标签不过是为了装逼，虽然说起来就像泥潭人那么多也不是随便什么人就能代表S1，但是说实话壁吧真的是一代不如一代，一些新来的以为自己进入了某些群体自己就很厉害了在外面丢人现眼最后损害的是壁吧的名誉，戴帽子的时候爽不是现在想摘掉就能撇的清关系的。

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八页了都

wyxneko

九尾空幻 发表于 2018-5-9 13:37
这是破罐子破摔了吗？

这位刘懿哲明显是把剧情和想象力当做了衡量动画真正优秀与否的标准，他也 ...

在脚本写的差不多的情况下，制作就是决定作品好不好的因素。

锟斤拷

九尾空幻 发表于 2018-5-9 13:37
这是破罐子破摔了吗？

这位刘懿哲明显是把剧情和想象力当做了衡量动画真正优秀与否的标准，他也 ...

我只是尝试提供一个新的解释。
原作者用剧情和想象力衡量动画也没错，是一种传统的解释方式，但是缺点是解释很容易就变得十分平凡而粗糙。

如果再详细地解释一下我自己的这一点不成熟的想法的话，那就是，文艺作品的解释与其说是一种对唯一真相的探寻，倒不如说是一种二次创作。
而解释的合理性本身就是观众对二创作品的批评。
所以它自然也可以套用观众对文艺作品评价的原则。
观众广泛认为好的文艺作品，要么细腻，要么新奇。
对于文艺解释来讲，细腻的标杆是很高的，可能需要接受漫长的文艺理论训练才能获得足够的创作素材，本坛较活跃者中可能也只有数十位相关专业者具有这样的能力。
但是新奇是对于一般批评者较为容易触及的。
所以我谨慎地认为，对于一般批评而言，不妨以新奇作为主要的目标，而更深度的批评则可以寻求兼顾细腻。

你指出的可疑而片面，我完全接受，这正是因为我的解释缺乏细腻，而其背后的原因则是文艺理论素材不足。

niyikaowo

请不要随意丟置大型垃圾

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孙吧星人

Archlich 发表于 2018-5-10 10:25
那这人就不明白什么是“剧情”和“想象力”的品质。

怕是以为转得七荤八素的才是“剧情”、那些高概念的味 ...

其实说甲铁城一开始好的人也没几个是吹所谓“剧情好”的吧，大多是夸有“爆米花大片”看了的好，看得爽快的意思，而不是题材的生命力有多强、潜力有多大，或者前几集有多“神作”的意思。

锟斤拷

Archlich 发表于 2018-5-10 10:32
那么，试着举一下还有没有第二个小女孩需要驱车前往冬天的山上而不是在社团活动室内喝茶的作品吧。

露营 ...

露营很新奇啊，我认为露营就算新奇啊。
所以露营是一个观众认为好的文艺作品啊。

九尾空幻

锟斤拷 发表于 2018-5-10 08:24
我只是尝试提供一个新的解释。
原作者用剧情和想象力衡量动画也没错，是一种传统的解释方式，但是缺点是 ...

这里的问题是，你质疑刘懿哲的水平，却是通过提出比他还要可疑且片面，甚至是哗众取宠的说法。

根据剧情和想象力等作为标准来评价一部作品的优劣，与对文艺作品的意义进行“二次创作”式的解读是有区别的。

而且你前面所讲的“作品中钱的使用的律动”，明显也是从动画制作上来说的，现在成了对作品“二次创作”式的解释？

锟斤拷

九尾空幻 发表于 2018-5-10 12:33
这里的问题是，你质疑刘懿哲的水平，却是通过提出比他还要可疑且片面，甚至是哗众取宠的说法。

...

你说得对，谢谢指教。

你们最爱的川川

老刘哦。。。真是头铁还秀。

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万国重种

不愧是高等婆罗门泥潭，不要说婆罗门了，可以自封冻鳗梵天了
剧情片一话盖棺还勉强可以，连露营这种类型都可以一秒看出后续质量，还是赶快凑齐72个冻鳗焚天出一千个问题，不够资格的都踢出漫区好了

CosimoZi

万国重种 发表于 2018-5-10 15:01
不愧是高等婆罗门泥潭，不要说婆罗门了，可以自封冻鳗梵天了
剧情片一话盖棺还勉强可以，连露营这种 ...

我倒是挺相信这里动漫帝释天敏锐的嗅觉的。就我个人来说，紫罗兰我第一话都没看完就觉得之后剧情估计尬得不行，再也没看了。（具体情节就是violet说自己只是个机器，我觉得这种情节就和天然呆说自己是天然呆，腹黑说自己是腹黑一样尬出天际）
露营第一话也是有非常出彩的地方，一话看出后续质量不过分。我是看到动画里抚子吃面的那个片段——很多美食动画都着重描绘吃了以后的高潮脸啊，想象的画面之类来描写食物多么好吃，但这里制作组非常用心地通过抚子吃咖喱面的这个过程表现这点，同时这个过程又很好地体现抚子和凛的性格——这种手笔就不是一般水平的萌豚番能做到的。我不记得第一话有没有ED了，但是露营的ED也是非常舒服。看了第一话就疯狂安利小伙伴看这个番了。
当然这些都是马后炮，谁知道我说的是不是真的。

万国重种

CosimoZi 发表于 2018-5-10 15:17
我倒是挺相信这里动漫帝释天敏锐的嗅觉的。就我个人来说，紫罗兰我第一话都没看完就觉得之后剧情估计尬得 ...

泥潭帝释天真了不起
京都自从采用了自家文库之后，脚本水平如何有目共睹，退一步说，紫罗兰发售了很久，故事是一般的鸡汤开播之前不少人都知道了，除了玩梗的，许多人都对改编不报多大希望，第一话只能说证明预测，而不是展现意识超前的地方，你都不如拿国家队这样的原创举例，至于你详细解释的紫罗兰尬，标签化？套路化？信息量低？除了复述一个情节，不懂你想表达什么
现在动画制作是个什么状态，也是大家心里有数的，第一话是资金状态最充足的状态，露营也是有原作的，但并不是大红大紫的原作，这种改编本身就很吃制作，从一话你可以说演绎的好，可具体到后面崩不崩，演出能不能保持，谁都保证不了，动画本身就是一个立体表现形式，后面客观上因为各种原因没有做到预期的情况太多了，就算是泥潭几个著名shi片，开场也是极具吸引力才能让那么多人发狂的
恕我直言，你的回答跟赌博押宝有什么区别？

CosimoZi

万国重种 发表于 2018-5-10 15:36
泥潭帝释天真了不起
京都自从采用了自家文库之后，脚本水平如何有目共睹，退一步说，紫罗兰发售了很久，故 ...

的确如你所说，光凭第一话优秀是不能断言作品的优秀的，因为第一话优秀的制作条件可以掩盖很多可能出现问题。
但是我觉得观众至少可能有能力，或者产生自己可能有这样的能力的幻象：分辨哪些优秀的要素是可能继续维持下去的，那些是不可持续或者难以持续的。作画、摄影、演出、分镜、脚本、原作，越是前面牵涉到的人员越广，往里面投入时间和金钱可立即得到的收益越大，但也越难保持，而演出分镜乃至原作的优秀我觉得是较容易维持的，毕竟需要的人数也少，每集都换分集监督和演出的情况也不是很多见。比如我说的抚子吃面的那个场景，我觉得它的优秀来自于演出的优秀，甚至可能来自于原作的优秀，那么我认为这种优秀是比较可能维持下去的，起码比第一集来一段狂拽酷的打戏那种优秀容易维持下去。此外露营还占它不是个知乎冻鳗高手所谓“剧情片”的原因，同时又有原作，在故事上喂屎的可能性不大。

万国重种

CosimoZi 发表于 2018-5-10 16:01
的确如你所说，光凭第一话优秀是不能断言作品的优秀的，因为第一话优秀的制作条件可以掩盖很多可能出现问 ...

喷了，泥潭还需要能产生幻象的能力，太了不起，恐怕一般人只能逐渐淡出泥潭了，你还是把你回的那层多读一遍吧

虚薄色

其实只是蹭lex热度

万国重种

CosimoZi 发表于 2018-5-10 16:01
的确如你所说，光凭第一话优秀是不能断言作品的优秀的，因为第一话优秀的制作条件可以掩盖很多可能出现问 ...

怕你误会，还是提醒一下，你作为大前提的这一整句话是不存在的
“而演出分镜乃至原作的优秀我觉得是较容易维持的，毕竟需要的人数也少，每集都换分集监督和演出的情况也不是很多见。”

CosimoZi

万国重种 发表于 2018-5-10 16:30
怕你误会，还是提醒一下，你作为大前提的这一整句话是不存在的
“而演出分镜乃至原作的优秀我觉得是较容 ...

你这就是非要抬杠。脚本总共两人。你把轮流上叫一集一换我也没办法。监督自己上了4集，前5话除了外包回4集上了3话，用来奠定作品的基调风格还不够？我作为大前提的话是，一部作品从作画到演出到分镜到脚本到原作牵涉到的人员越来越少，风格和水平越往后越容易保持，这难道不是事实？

纯氧

泥潭都搞出来冻鳗梵天了吗？
原创片1话定命？

灵魂收割机

越来越可怕了，神代论坛艾释一？

isummon

泥潭啥时候有替身使者通过网线直接弄死吵架的就厉害了

CosimoZi

纯氧 发表于 2018-5-10 16:50
泥潭都搞出来冻鳗梵天了吗？
原创片1话定命？

即使是 #223 也只说甲铁城3话，国家队5话盖棺。到你们这里怎么就1话定命了
何况即使是原创番，如本季mb不也是一群人看了第一集就到处吹爆？牛皮吹破了就承担牛皮吹破的后果而已。
事后诸葛亮是让人反感，我承认我上个帖子举自己的看法当例子不要脸了行不。我有什么办法，我又不是 #223的蛔虫，哪知道他做判断的依据？
但是我的观点一部作品从作画到演出到分镜到脚本到原作牵涉到的人员越来越少，风格和水平越往后越容易保持，因此从第一话里看出的一部作品的优点，断言它可以在今后的集数里继续保持下去，这种断言绝非是没有依据的，又有什么问题？

a8610853

锟斤拷 发表于 2018-5-10 08:24
我只是尝试提供一个新的解释。
原作者用剧情和想象力衡量动画也没错，是一种传统的解释方式，但是缺点是 ...

新历史主义了解一下，资本运作构建审美模式，完美契合你的钱的律动理论。