思考一种现象

ラングリ · 发表于 2005-8-3 14:28

我那话是针对楼主的回帖

和之前你的帖子比较

很明显对TRS不满，而我对TRS很满意
这就是立场不同

谁看不出来？

之后你说你的观点和我相反就是废话

psi · 发表于 2005-8-3 14:55

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ラングリ · 发表于 2005-8-3 14:56

梦战系列的确很高

雷文?简化 · 发表于 2005-8-3 15:10

我的发言甚至在你之前，难不成反而是对你表达观点的话？

你要来和我的话比较，可我并没有要和你比较、

而且就算是比较，比较的东西是一个概念吗？

比较的是什么？

原句：

trs的确有愧于fe这块招牌

bs则超出了人们对于saga系列制作水平的企盼。

――――――――――

这一原句的意思是什么？

我认为trs愧对fe的招牌（在它公然拿着fe招牌为自己造势之后）

但认为bs的表现就人们所期待saga系列应该有的水准来说已经算是超出很多了。

就算这是表达对trs的不满，和trs与封印之间到底孰高孰低这个观点有关系么？何以见得从fe这个角度对trs不满的人就一定会有封印强于trs的“不同观点”？何以见得从fe这个角度对trs不满的人就一定会站在封印最高的立场上？你所谓的“立场不同”是否能仅建筑在这样的表态上？难道说世界上绝对不存在认为trs愧对fe招牌但却认为trs比封印好的人么？这样的人是否一定和你的立场不同？（我虽然不是这个立场的人，但是仅从前面的话，新丁不可能知道我以往的立场是什么。）

而你表达的意思是什么？

trs比封印让你感动

我因此提出我和你的观点正好相反，就是相反在“我认为封印更能让我感动”这一条上。而我之前的表态，其观点和你的观点一点关系都没有，根本就是两条路上跑的车。所以你所谓“是不是对trs不满”这一条根本做不了此话题的解释。我说和你相反，针对的是你的观点，而你表达的观点连你自己也说针对的是楼主的反论而不是对我的反论，且前面两段到底哪里存在观点相悖的地方，您到现在也没有明确指出来。“谁看不出来？”看不出来的人多了。

请解释废话之说从何而来。

ラングリ · 发表于 2005-8-3 15:24

哈哈哈
又来了不是

“的确，正如我的观点也正好和你相反一样”
这个观点不是你所谓的“废话”观点
就像你这句“我的观点正好与你相反。”里到底是针对“trs在我看来就是反例”这句相反呢？还是对“该作带给我的感动远远大于封印”这句相反一样模糊

事情就这么简单

雷文?简化 · 发表于 2005-8-3 15:40

“我的观点正好与你相反”里无论是针对“trs在我看来就是反例”这句相反还是对“该作带给我的感动远远大于封印”相反，我的话都不是废话。

原因很简单，我先前的话和这两个观点都不存在多少抵触。根本体现不出你我立场不同这个概念。

trs愧对fe这块招牌，并不等于就制作工艺来说trs不能做这个反例，也许所说的愧对部分从某种意义上是一种进步，一种优秀的体现。只是相对于这个系列的传统来说有愧对之处，这也不是不可以吧？就像外传之于系列其它作品，其rpg模式毫无疑问愧对fe传统，但并非就意味着这个模式不好。因此即便说愧对这个招牌，也不见得就trs的制作水平不能做楼主命题的反论。

而你的废话集中点是什么？是我已经说出的“我的观点和你正好相反”这个概念上。无论你针对什么，这句话也是废话。所以，你的所谓模糊论一样没法为你辩护。

简单与否？

请解释废话之说从何而来。

ラングリ · 发表于 2005-8-3 15:46

“所谓的XX之父一旦离开老家另起炉灶，做出来的全是垃圾。”

“trs的确有愧于fe这块招牌”

你觉得TRS到底算成功的作品还是失败的呢？（这作不正是加贺离开老任另起炉灶的作品么），如果你否认，那只能说明你表述不清

而我的观点就是TRS很成功，的确就是反例

所以你后面的话就是废话

naraku · 发表于 2005-8-3 15:52

……

求证一定理：

在s1游戏论坛
如果有帖子在发表后一段时间内回复寥寥
却在某天回复数忽然猛增
此贴必为战帖

john · 发表于 2005-8-3 15:57

这帖战得毫无营养= =

雷文?简化 · 发表于 2005-8-3 15:59

有愧于这块招牌＝另起炉灶的全是垃圾？

是我表达不清还是某人联想力过于强大？

不妨先给我解释解释“有愧于招牌＝垃圾”这等式是怎么成立的？

再解释解释：废话之说从何而来。

ラングリ · 发表于 2005-8-3 16:04

哦，原来您是在夸TRS的成功啊！

我错怪您了！实在抱歉！

ラングリ · 发表于 2005-8-3 16:05

最初由 john 发表
[B]这帖战得毫无营养= = [/B]

去去去

该干吗干吗去

不好好上班跑S1灌水……

西柚 · 发表于 2005-8-3 16:06

说实话，马甲雷这两句话还是比较厚道了

trs1并没有达到人们对[一个新fe]的期许
2也确实是出乎意料的好作品

包括他在这次ff12事件中的发言也很有道理

但这纠缠不清的老毛病。。。哈哈~

ラングリ · 发表于 2005-8-3 16:19

最初由西柚发表
[B]trs1并没有达到人们对[一个新fe]的期许
[/B]

这句话换在我身上（或者我哥身上）的话都不怎么准确
可能是当年等FE新作太长的缘故
我和我哥那年拿到TRS的激动实在难以言语
狂玩了2个假期之后
对剧情、音乐、人设、游戏性等各方面都比较满意

再到后来封印出来的时候
我们同样期待万分，但玩起来总觉得缺点什么样的
当然，我们用模拟器玩的
我那可怜的表哥也是在那年转职只玩电脑游戏了
后来买了个PS2只玩2个游戏，GT赛车和WE……

从此我又少了个并肩作战的战友……

雷文?简化 · 发表于 2005-8-3 16:25

不用说其他没用的。

回答：这个等式怎么出来的？废话之说从何而来？

ラングリ · 发表于 2005-8-3 16:32

你觉得TRS到底算成功的作品还是失败的呢？

MacPanson · 发表于 2005-8-3 16:34

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雷文?简化 · 发表于 2005-8-3 16:59

这和“废话问题”无关。

本人原本的态度是不置可否。

现在要清楚的是我说“与你观点相反”和你的回应哪句不是废话哪句是的问题。

全能的调 · 发表于 2005-8-3 17:02

合欢
你也真闲

darkbaby · 发表于 2005-8-3 17:07

最初由ラングリッサ- 发表
[B]“所谓的XX之父一旦离开老家另起炉灶，做出来的全是垃圾。”

“trs的确有愧于fe这块招牌”

你觉得TRS到底算成功的作品还是失败的呢？（这作不正是加贺离开老任另起炉灶的作品么），如果你否认，那只能说明你表述不清

而我的观点就是TRS很成功，的确就是反例

所以你后面的话就是废话... [/B]

TRS的游戏品质和销量如果超越了以前的系列作品，那自然就是成功，但是结果却是地球人都知道。

在我心目中，TRS充其量只能算是佳作，和《纹章之谜》和《圣战系谱》这两部杰作还相去甚远。

一个人如果无法超越过去，还有什么成功可言？

psi · 发表于 2005-8-3 17:11

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司马亮 · 发表于 2005-8-3 17:14

杰作〉名作〉秀作〉佳作〉良作〉凡作〉驮作〉愚作〉地雷〉废弃

ラングリ · 发表于 2005-8-3 17:14

当然和“废话问题”有关

不然我为什么要拿出来问你

ラングリ · 发表于 2005-8-3 17:17

最初由 darkbaby 发表
[B]TRS的游戏品质和销量如果超越了以前的系列作品，那自然就是成功，但是结果却是地球人都知道。

在我心目中，TRS充其量只能算是佳作，和《纹章之谜》和《圣战系谱》这两部杰... [/B]

衡量尺度问题

在我心中TRS同样不能超越《纹章之谜》和《圣战系谱》

但是我不认为超越不了过去辉煌的时候就不能算成功作品

司马亮 · 发表于 2005-8-3 17:18

不同时期作品之间的衡量标准是？

darkbaby · 发表于 2005-8-3 17:21

最初由司马亮发表
[B]杰作〉名作〉秀作〉佳作〉良作〉凡作〉驮作〉愚作〉地雷〉废弃 [/B]

最高应该加个神作
在我心目中可以列为神作的不过TO\\CT\\FFVII\\RS2

darkbaby · 发表于 2005-8-3 17:24

最初由司马亮发表
[B]不同时期作品之间的衡量标准是？ [/B]

从媒体衡量角度：
销量和评价

从玩家衡量角度：
口碑

雷文?简化 · 发表于 2005-8-3 17:25

有什么关系？

我陈述我和你的观点相反。

你回答“你的观点确实和我相反”。

还需要和我怎么看trs联系什么？

先把谁说废话搞清楚，我陈述“我的观点和你相反”这个表态什么地方是属于废话。

ラングリ · 发表于 2005-8-3 17:29

自然是有关系，不然我问你做甚？

你回答就是了

司马亮 · 发表于 2005-8-3 17:29

最初由 darkbaby 发表
[B]从媒体衡量角度：
销量和评价

从玩家衡量角度：
口碑 [/B]

时过境迁，市场的反映和玩家的心理都可能比起上一作发卖时有巨大的变化，两方面都不可能做到绝对客观嘛。

用这个作标准衡量未免有失偏颇。

雷文?简化 · 发表于 2005-8-3 17:51

你干什么非要问？

我又为什么要回答？

讲讲你的理由，如果理由我觉得恰当，我会回答。

否则你光这样问我会觉得可疑。

ラングリ · 发表于 2005-8-3 18:26

哦，正如你不愿意回答我的问题一样

你的质问我同样也懒得回答了

雷文?简化 · 发表于 2005-8-3 19:07

不要逃避，如果你真如你所想象的那样能让我因“辩不过而屏蔽你”，就不要逃避人家的问题。

我说了，你有什么你认为对回答我提问有关联的理由，可以说出来。我看看合理不合理，如果真如你说：我必须先回答你的问题你才有回答我问题的确实有理的理由，我会回答你（我不会说什么“是我先提得问，你该先回答”之类的耍赖语言，只要确实是你回答我问题所需要的，我不会拒绝）。

雷文?简化 · 发表于 2005-8-3 19:10

神作仅有xg能当！

其他……妖云退散！

安倍久 · 发表于 2005-8-3 19:12

好好的一个贴就这么废了。。。sigh
其他人都跑光了你们便华丽的战下去吧！

真是的... · 发表于 2005-8-3 20:24

……很小声的问一句……

系谱跟776的销量各是多少？？？

饿龙逗勇者 · 发表于 2005-8-3 20:28

最初由司马亮发表
[B]神作是个有很强调侃味的称号，放不进标准里去。 [/B]

抽到火星去

因为CORE太少伪非太多

便废了神作这名词亚

lwener · 发表于 2005-8-4 01:05

FFT的系统不知比皇家骑士团博大多少啊，真搞不懂怎么会有人说它垃圾。

西柚 · 发表于 2005-8-4 03:58

最初由司马亮发表
[B]时过境迁，市场的反映和玩家的心理都可能比起上一作发卖时有巨大的变化，两方面都不可能做到绝对客观嘛。

用这个作标准衡量未免有失偏颇。... [/B]

是
这也是我个人认为db在评价游戏方面一个巨大的观点错误

实际上应该更多的结合同时代作品的横向比较才更客观

ラングリ · 发表于 2005-8-4 08:18

正如你在逃避我的问题一样

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