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[讨论] 关于虚拟youtuber鳩羽つぐ

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发表于 2018-4-19 16:42 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 TR4835 于 2018-8-24 09:48 编辑

the Answer to Life, the Universe and Everything is 42

官方账号:
官方网站【つぐ運営】: https://tsugu.org/
鳩羽つぐ youtube:https://www.youtube.com/channel/UCGaUWM5OQ7hU1JwbqvNBR4w
鳩羽つぐ twitter:https://twitter.com/HatobaTsugu
雉尾つぐ twitter:https://twitter.com/KijioTsugu

7.29运营方成立公司
官方网站:https://edanoue.com/
官方 twitter:https://twitter.com/EdanoueInc
LM7的推文:https://twitter.com/__LM7__/status/1023462536618729472

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7.26官网更新:

#お知らせ
2018-07-26
  • 鳩羽つぐ写真: 023, 028
  • 雉尾つぐ写真: 004, 007

6.29官网更新:

2018-06-29
月刊MdN 2018年8月号に以下を提供しました.
  • 鳩羽つぐの写真: 017, 018, 020

#二次創作について
以下項目をご確認ください.
  • 鳩羽つぐ, 雉尾つぐに関する一切の権利は, 当運営に帰属します.
  • 当運営に帰属する素材(動画, 音声等)を引用の粋を超えて利用することを禁止します.
  • 同人活動の範囲を超えていると判断できる営利目的での活動, 制作, 頒布を禁止します.
  • 公式に許可を得ていると誤解を招く行為を禁止します.
  • その他, 当運営が不適切と判断する行為を禁止します.
上記項目は予告なしに追加, 修正を行う場合があります.
(rev.1, 2018-05-11)

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比较详细的考察:
推特账号【鳩羽つぐ考察アカウント】(目前停止更新,考察只到#04 買い物为止且没有雉尾つぐ的部分):https://twitter.com/8jc1010jb038
知乎用户的文章(2018.7.14 作者更新):https://zhuanlan.zhihu.com/p/35426467
キリン【考察系youtuber】关于雉尾つぐ考察的视频:
光明篇:https://www.youtube.com/watch?v=2NwSL0QhQX0
黑暗篇:https://www.youtube.com/watch?v=KdDvI0PG_68

个人比较在意的几点:
1:#00自我介绍 之后两部视频没有上传youtube的原因
(twitter#00自我介绍的视频,是直接做了剪辑后投稿而没有像#03 Morning Routine之后的视频一样采取附上youtube外链的方式。
而twitter的视频长度最长应为140秒,因为视频太长所以需要做剪辑的理由不成立。

目前来看,第一部视频这么处理可能只是因为当时运营方还没就视频上传方面制定一个统一的标准)
如果结合雉尾つぐ最新上传的视频来看,也许运营方只是单纯地决定短视频只上传twitter,不上传youtube。
这点在8月24日鳩羽つぐ在twitter上传视频后得到进一步证实。
2:和Louis Vuitton的联系
3:被删除的维基词条 http://archive.is/SDWff链接已失效
4:鳩羽つぐ和雉尾つぐ的联系
姓氏不同但名字一样,长相则几乎完全相同。
即使是双胞胎,泪痣也应该不会巧到刚好处于同一个位置(要解释这点需要舍弃常识只考虑艺术创作...?不过硬要钻牛角尖的话现实中应该也是确实存在有这种例子的...)
但是两人名字也相同,难道是出生时父母就离异了?
不过那样的话也很难解释雉尾无论在外貌还是声音上似乎都要比鳩羽年长一些(仅仅是感觉,没有直接的证据)

成长后的姿态?
平行世界的可能性?(随父或是随母的分歧)

这方面目前出现了父母离异的双子说,母女说,平行世界说,未来说,监视与被监视者说等等猜测。

杂乱信息:
不少评论都提到了《lain》这部作品。
两者确实有不少相似之处。つぐ的视频也可以看作是虚拟youtuber的实验性视频。
但能从中获取的信息还是过于琐碎,而且就目前发布的视频来看,制作组也没有表现出接近《lain》高度的想法。

黑白着装和白玫瑰,丧服的可能性?-->路易斯威登忌日

维基百科的词条(目前已确认于2018.4.1被删除,副本地址(已失效):http://archive.is/SDWff
删除记录为:2018年4月1日 (日) 15:00 ぱたごん (会話 | 投稿記録) がページ「西荻窪小6女児誘拐事件」を削除しました (WP:CSD#全般3 荒らしもしくはいたずら: エイプリルフール終了)

由于这个词条并没有给出任何实际可靠的信息来源,所以纯属虚构的可能性非常高。
如果是官方编辑的话,给的出典为何会是『未解決事件ファイル Vol.2』(民明書房刊、ISBN 4-8108-2929-0)8-10頁 这种完全经不起谷歌的资料?
如果是民间编辑的话,用意何在呢?仅仅是费了点心思想开个愚人节玩笑?

俄语字幕人ジャム(漏洞很多,部分信息缺失,未深入考证)
推特(5月注册):https://twitter.com/Nami_Ayanami
发布过若干加密的压缩包(格式为rar)解密后发现若干鳩羽つぐ正常向同人图。
6月6日则是一张数独(?)的图片。
有niconico账号,头像为鳩羽つぐ,发布的视频是附俄语字幕的视频。
根据官方的声明,倾向于认为与官方没有关系。

-------------------------------------------------------官方无关-------------------------------------------------------

鳩羽つぐオンリー同人誌即売会『つぐケット』の公式アカウント:https://twitter.com/tsuguket
官方网站:https://nosemako.wixsite.com/tsuguket

并不清楚有没有取得官方许可。
不过看样子是5月份就开始策划了,短短几个月内就出现了only的展会...

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待继续补充。
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发表于 2018-6-7 11:50 | 显示全部楼层
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发表于 2018-4-19 16:45 | 显示全部楼层
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发表于 2018-4-19 16:54 | 显示全部楼层
考察的话你链接的那个推特基本上把该说的都说了,除了气氛比较灰暗之外其余都挺普通的,不过创作者明显也是知道观众爱考察所以总是搞点似有似无的小细节,最开始觉得有点意思后来就觉得这更接近个人动画短片作品而不是Vtuber,没啥互动加爱玩神秘让我热情消退挺快的,真要说的话有点lain味儿,比较cult。
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 楼主| 发表于 2018-4-19 17:01 | 显示全部楼层
purdre 发表于 2018-4-19 16:54
考察的话你链接的那个推特基本上把该说的都说了,除了气氛比较灰暗之外其余都挺普通的,不过创作者明显也是 ...

是的,不过总感觉这角色显得过于另类了。

装神秘肯定是一种解法,但还是忍不住好奇窗帘为什么是蓝的。所以期待更多的解读。
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发表于 2018-4-19 21:41 | 显示全部楼层
就记得第一部挥手拜拜动作很可爱,话说这种没啥互动的也能算虚拟YouTuber吗?
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发表于 2018-4-19 22:05 来自手机 | 显示全部楼层
西荻窪名称废弃?傻了吧
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 楼主| 发表于 2018-4-19 22:24 | 显示全部楼层
Kreis 发表于 2018-4-19 22:05
西荻窪名称废弃?傻了吧

是的,这点存疑。
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发表于 2018-4-19 22:29 | 显示全部楼层
https://www.bilibili.com/video/av22210111 放个油库里解说,感觉像是个人行为艺术
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发表于 2018-4-19 22:33 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2018-4-19 22:34 | 显示全部楼层
z456321abc 发表于 2018-4-19 22:29
https://www.bilibili.com/video/av22210111 放个油库里解说,感觉像是个人行为艺术

这个的源似乎是油管上的考察视频
https://www.youtube.com/watch?v=VmZ1L4ntDco&t=171s

另外还有个专门做虚拟youtuber考察的UP的几个视频
https://www.youtube.com/watch?v=9R0fDj38m04
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 楼主| 发表于 2018-4-19 22:44 | 显示全部楼层
SaaB35 发表于 2018-4-19 22:33
要我说,这是真实系虚拟人物创作

和妖艳废萌完全不一样呢。技术力上看起来也技高一筹。

真人动作捕捉?是直到黎明(until dawn)用的那种技术吗?

纯外行,请教一下这种技术和现在一般虚拟youtuber使用的技术有什么质的区别吗?
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发表于 2018-4-19 23:11 | 显示全部楼层
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发表于 2018-4-19 23:16 | 显示全部楼层
目前视频还太少了,等后续
现在的vtuber没有自己的特色感觉很难出头,鳩羽也算是给了一种新方向
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 楼主| 发表于 2018-4-19 23:21 来自手机 | 显示全部楼层
SaaB35 发表于 2018-4-19 23:11
大量虚拟偶像录实况就是用普通的脸部动作捕捉软件,用一般的摄像头录制,单纯用软件匹配面部生成动画,这 ...

这样的话...即是说在脸部动作捕捉基础上,再用上3D建模的话,就可以达到绊爱那种效果。
但动作方面基本都是限定死了的。
而真人动作捕捉就不同。但穿模和未能成功捕捉动作的情况会变多。

不知这样理解是否正确。
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发表于 2018-4-19 23:30 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2018-4-19 23:38 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 TR4835 于 2018-4-19 23:41 编辑
SaaB35 发表于 2018-4-19 23:30
他这个也是3D建模的。不是LIVE2D。

但是是按2D画风渲染,比如边缘描线。为了减少关键帧的捕捉丢失,还加 ...

不是live2D这倒不会搞错...(莫名自信w
前面表达有问题,其实想说的是一般youtuber面部捕捉加上3D建模可以达到fakyon的程度。

不过对比MMD之类的模型,倒是会一直以为这类模型本身没做好......
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发表于 2018-4-19 23:47 | 显示全部楼层
hatoba本身个子小比例和真人很不一样,动作捕捉自然要比比例更接近真人的Vtuber难一些,模型可爱外加风格化让人印象深刻但也有其短处,个人觉得这模型很好可是动作真的太抖了,希望以后能抽空在捕捉之后多微修一下。
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 楼主| 发表于 2018-6-7 12:09 | 显示全部楼层

そうだよ(

我永远喜欢鳩羽つぐ,当然还有シロ
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发表于 2018-6-7 12:17 | 显示全部楼层

诱拐鳩羽つぐ的人找到了:
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发表于 2018-6-7 12:21 | 显示全部楼层
Cult是cult,不过人设和这个灰调配色很出彩,同人人气挺高的
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 楼主| 发表于 2018-6-7 12:28 | 显示全部楼层
人形灾害 发表于 2018-6-7 12:21
Cult是cult,不过人设和这个灰调配色很出彩,同人人气挺高的

毕竟LM7的人设嘛...
同人这方面确实看到有本子了(看到的那本还是R18G的==)弯弯那边也出了抱枕...
马上夏季CM鬼畜王似乎也要出小薄本...dokidoki

呸!马德这应该是个考察贴啊!
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发表于 2018-6-7 12:28 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2018-6-7 12:37 | 显示全部楼层
本帖最后由 TR4835 于 2018-6-7 12:43 编辑
Porsche 发表于 2018-6-7 12:28
别的vtuber都是面对镜头对着关东表演

推特上看一个用户的评论感觉挺有道理的。

典型的虚拟youtuber如绊爱那种,是营造出非现实感。身处虚拟空间,身份为AI等等等等。

但つぐ却完全不同。
虽然明确申明与实际存在的人物,地点无关,但确实在身为虚拟youtuber的前提下在尝试把观众拉回现实。
声称住在现实中实际存在的地方,没有和观众的互动只是记录日常生活的投稿,视频中的种种暗示。
真可谓是离经叛道的存在了。原文中甚至用到了“内破”这个词。

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更别提人设真的很讨喜
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发表于 2018-6-7 12:58 | 显示全部楼层
TR4835 发表于 2018-6-7 12:37
推特上看一个用户的评论感觉挺有道理的。

典型的虚拟youtuber如绊爱那种,是营造出非现实感。身处虚拟空 ...

感觉比起vtuber更像是一类媒体作品
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 楼主| 发表于 2018-6-7 13:22 | 显示全部楼层
本帖最后由 TR4835 于 2018-6-7 13:30 编辑
人形灾害 发表于 2018-6-7 12:58
感觉比起vtuber更像是一类媒体作品

vtuber应该只算是一种载体,一个容器。
不过被广泛用于生成偶像供大家prpr
つぐ的出现也可以说是一种必然。

嘛...不过“看得透彻一点”可能也只是另一种形式的造星。
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发表于 2018-6-7 19:13 | 显示全部楼层
http://telegra.ph/%E9%B3%A9%E7%BE%BD%E3%81%A4%E3%81%90-04-19
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 楼主| 发表于 2018-6-7 19:40 | 显示全部楼层

感谢分享。不过这篇文章感想文的成分多了一点......

西荻窪应该确实指代的就是三十年前的西荻窪(结合#04耳朵采血来看的话)
如此一来那个#04投稿之前的2018年3月31日编辑的维基词条就比较值得研究了。
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 楼主| 发表于 2018-7-12 18:01 | 显示全部楼层
本帖最后由 TR4835 于 2018-7-13 16:12 编辑

2018.7.12
#05 180706(twitter:はい)
youtube:https://www.youtube.com/watch?v=TTeEU-GYixk
twitter:https://twitter.com/KijioTsugu/status/1017317737943613440

#05 料理(twitter:楽しかったです)
youtube:https://www.youtube.com/watch?v=Oi5uEmxjbKo
twitter:https://twitter.com/HatobaTsugu/status/1017393732427976704

两部视频上传的推特账号不同,但油管的视频标题编号都是#05。

【180706】
(1)耳饰和之前#04中创可贴的位置
(2)编号的#05
(3)柴犬
同一人物的可能性提高。

七月六日有特殊意义吗?
麻原彰晃,奥姆真理教创始人,被处决。
西荻窪-->邪教?

或者指的是【SNSバズ百景】的发售日?(值得一提的是官网上给出的跳转连接由原本的https://www.amazon.co.jp/dp/B07DV95WPD变为了https://books.mdn.co.jp/magazine/3218101008/

【料理】
创可贴又出现了
那么两个#05代表的果然还是平行世界?

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 楼主| 发表于 2018-7-23 00:38 | 显示全部楼层
本帖最后由 TR4835 于 2018-7-28 01:36 编辑

月刊MdN 2018年8月号(特集:SNSバズ百景 ――「RT」&「いいね」時代のクリエイション100)[雑誌]中提供的三张照片(官方的编号为017,018及020):
封面


文中的附图(有自拍的注释)

可能是相对应的西荻窪实景地

谷歌地图上的位置


文章本身也就只是简单介绍了鳩羽つぐ身为虚拟youtuber与众不同的一面,没有额外信息。
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 楼主| 发表于 2018-7-28 01:30 | 显示全部楼层
本帖最后由 TR4835 于 2018-7-28 01:36 编辑

コンプティーク9月号増刊 Vティーク
鳩羽つぐ写真: 023, 028
雉尾つぐ写真: 004, 007


右下角的二维码是youtube频道




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 楼主| 发表于 2018-8-20 12:31 | 显示全部楼层
本帖最后由 TR4835 于 2018-8-20 12:38 编辑

2018.8.19
雉尾つぐ的twitter账号发布了一个8秒的短视频(未上传youtube)
推文地址:https://twitter.com/KijioTsugu/status/1031153229659131904

疑似和コンプティーク9月号増刊 Vティーク给出的照片是同一个场景,但视频中光源更为暗淡,拍摄(?)的角度更低,几乎不能判断在干什么。
如果根据照片来推断的话,可能是在掐灭香烟。
未成年者喫煙禁止法:https://ja.wikipedia.org/wiki/%E ... 1%E6%AD%A2%E6%B3%95
雉尾应该还未成年,包括似乎已经在工作这点在内,其中原因尚不可知。

另一个疑点则是工作服(?)上的标识。
照片和视频中位置不同,成水平翻转。

仅仅是制作方疏忽了吗?
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发表于 2018-8-20 19:37 | 显示全部楼层
鸠羽新公布了视频,同时开启了一个800万日元的众筹
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发表于 2018-8-20 22:51 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2018-8-21 07:58 | 显示全部楼层
本帖最后由 TR4835 于 2018-8-22 11:51 编辑
λ2000 发表于 2018-8-20 22:51
筹什么项目??

30分钟时长的动画。
主题是鳩羽つぐ的暑假生活。

预计完成时间是2019年3月。

# 運営会社より
この度は, YouTubeに投稿している短編動画と並行して, 鳩羽つぐの30分程度の中編映像を制作したく, クラウドファンディングを実施致します.

頂いたご支援につきましては, 映像制作費と併せまして, 現在よりも広いスタジオや, 精度の高いモーションキャプチャ機材, 音響機材を用意する等, よりクオリティの高い映像制作を行える収録設備への費用に充てさせていただきます.
また, 現在少人数のスタッフで制作に当たっているため, 完成時期につきましては, 2019年03月予定としております.

皆様のご支援のほどよろしくお願い致します.

众筹地址:https://camp-fire.jp/projects/view/89857

截止到8月22日上午,众筹金额为8,731,429円,支援人数为735人。
两天时间就顺利达成并超过了800万日元的预期。

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发表于 2018-8-21 09:42 | 显示全部楼层
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发表于 2018-8-21 11:49 | 显示全部楼层
公司的staff上只写了三个人,应该只是一个小型的工作室
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发表于 2018-8-21 13:26 | 显示全部楼层
模型和渲染都很好,粉了看视频头一直在抬着这点也非常像动作捕捉
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 楼主| 发表于 2018-8-24 08:26 | 显示全部楼层
本帖最后由 TR4835 于 2018-8-24 09:38 编辑

2018.8.24
鳩羽つぐ的twitter账号发布短视频(未上传youtube)
推文地址:https://twitter.com/HatobaTsugu/status/1032719742006480898

身后是交通反光镜?
之前 コンプティーク9月号増刊 Vティーク 上的照片中也出现过类似的设施。

PS:目前众筹到的金额达到了11,125,509円,946名支援者。
同时youtube众筹视频的标题中去掉了CM两字。

另外感觉目前纯针对上传视频的考察已经没有特别能打的还在更新了,キリン这人又过于神棍。

PS2:有用户发现CM视频结尾的クラウドファンディング(Crowdfunding)拼错了www
拼成了クラウドファウンディング。
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发表于 2018-8-24 09:50 | 显示全部楼层
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