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楼主: 梦回星海

[讨论] 【银英】说起来,红毛的分量真的那么重么?

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发表于 2018-4-19 17:32 | 显示全部楼层
南宮凝香 发表于 2018-4-19 17:13
把金毛的姐姐直接改成金毛本人這情節就合理了

不論升遷速度或是恨意都能解釋 ...

我有个脑洞,金毛姐姐进宫后变黑,生了个F4的孩子后越发腐朽,觉的金毛血统低贱,于是叫人把金毛红毛处理掉。

金毛大难不死十多年最大的目的就是往上爬回到安妮罗杰身边,最后大反转,安妮罗杰恼羞成怒一把刺死红毛。

当然这样设计其实也不怎么好,不够王道,上面那位也说了不够华丽,很丧。

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参与人数 2战斗力 0 收起 理由
SuThoth + 1 思路广
卡奥斯·克斯拉 -1 那就动手写啊

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发表于 2018-4-19 17:34 | 显示全部楼层
如是遊戲版
紅毛的死就是給金毛也原本全數值90多變成全數值接近封頂,除了指揮/戰術一定要被楊低一點...

銀英對個人來講,其最大問題都是雙方陣容、人材比較完全不平均,金毛身邊都是高級將領而且各種猛將智將神人神XXX,不是有權就是有勢,就算是有點降智也是被劇情逼害...
而楊的人材全是集中自己一支艦隊營運,最多就是再加學長幫手變魔術,結果由死了費雪開始崩潰
中期帝國都沒問題大致也是金毛天下,也開始全力搞好內政回復,
但聯盟還是各種降智的內X訌,各種互扯和無X聊X到極點降智到極點的胡鬧劇,各種為了日後輸得更慘而各種敗家
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发表于 2018-4-19 17:52 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 南宮凝香 于 2018-4-19 18:15 编辑

一雌復一雄,雙飛入紫宮

金毛跟他姐姐被皇帝同時收入後宮,
金毛以男寵身分監軍,
但被貴族跟正派軍人看不起只能籠絡少壯不得意軍人

金毛姐姐懷孕生子
一天皇帝馬上風死掉,
金毛靠著籠絡的近衛軍包掉首都貴族的餃子.........

紅毛的設定可以看你想餵多少藥,
普通一點讓不做多少改動
想餵藥給就閹了他
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 楼主| 发表于 2018-4-19 18:02 来自手机 | 显示全部楼层
南宮凝香 发表于 2018-4-19 17:52
一雌復一雄,雙飛入紫宮

金毛跟他姐姐被皇帝同時收入後宮,

本楼的讨论内容似乎偏移到了一个更加黑暗的方向。。。不过这设定我喜欢。
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发表于 2018-4-19 18:06 | 显示全部楼层
xiluo3344 发表于 2018-4-19 17:32
我有个脑洞,金毛姐姐进宫后变黑,生了个F4的孩子后越发腐朽,觉的金毛血统低贱,于是叫人把金毛红毛处理 ...

冰与火之歌都不敢这么编


人家还有角色定位一说呢
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发表于 2018-4-19 18:07 来自手机 | 显示全部楼层
銀英的世界一方面說帝國跟聯盟都腐朽不堪,
一方面兩方的年輕人材皆能順利晉升

我說, 帝國能讓一個二十出頭的小子排到這麼高位,金毛還這麼恨它幹什麼........
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发表于 2018-4-19 18:11 来自手机 | 显示全部楼层
tenco 发表于 2018-4-19 18:06
冰与火之歌都不敢这么编



楊: 能力高強, 道德高潔的主角
金毛: 能力第二強, 行事不擇手段的反主角

角色定位沒錯呀
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发表于 2018-4-19 18:11 | 显示全部楼层
eilot 发表于 2018-4-19 17:34
如是遊戲版
紅毛的死就是給金毛也原本全數值90多變成全數值接近封頂,除了指揮/戰術一定要被楊低一點...

这其实就是体制问题啊


你看黄毛这边人多,其实大部分都是高级军官投奔他然后提拔起来的
而且其中很多都是惹祸精,中途差点就完蛋了
说到底,这群人就是沾黄毛姐姐光才升上将军的,贵族那群人才是帝国将领的正常水平


杨威利如果不是沾了开头三个舰队完蛋的光,也不可能把自己想要的人拉到第十三舰队里来。



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 楼主| 发表于 2018-4-19 18:14 来自手机 | 显示全部楼层
tenco 发表于 2018-4-19 18:06
冰与火之歌都不敢这么编



冰火敢啊,瓦里斯就是。高贵但落魄的黑火血统(猜测)、被阉、为了生存和复仇卖过py、奋斗到高位、推翻家族的大敌坦格利安王朝(猜测)、扶持另一位黑火上位(小伊耿,猜测)。
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发表于 2018-4-19 18:17 来自手机 | 显示全部楼层
想起clamp画过金毛姐弟角色互换的同人,红毛还是那个红毛
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发表于 2018-4-19 18:25 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 南宮凝香 于 2018-4-19 18:28 编辑
C.W.Nimitz 发表于 2018-4-19 17:31
某种意义上很历史。

但一个靠卖py上位的百战统帅。这种哪怕是史实人物,发迹之后这种内容都得叫史官抹的 ...


給金毛一個所有女人的男人,所有男人的女人的評價,
逼格就回來了

金毛的問題是不管田中怎吹他,他還是一股奶臭味,
只能當個女人的男人的奶油小生
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发表于 2018-4-19 19:07 | 显示全部楼层
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发表于 2018-4-19 19:08 来自手机 | 显示全部楼层
xiluo3344 发表于 2018-4-19 17:32
我有个脑洞,金毛姐姐进宫后变黑,生了个F4的孩子后越发腐朽,觉的金毛血统低贱,于是叫人把金毛红毛处理 ...

安妮罗杰只要不是智障,就知道需要外戚来巩固地位。如果金毛红毛改名换姓,在旧贵族把持各种资源、极度重视出身的帝国根本混不下去,逃亡同盟加入蔷薇骑士可能还有活路。
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发表于 2018-4-19 19:14 | 显示全部楼层
南宮凝香 发表于 2018-4-19 18:07
銀英的世界一方面說帝國跟聯盟都腐朽不堪,
一方面兩方的年輕人材皆能順利晉升

旧帝国最NB的是米达麦亚一个平民在投靠金毛前,27岁时竟已是少将。不但比同盟这有艾尔法西尔光环的杨升官快,也比大部分贵族快
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发表于 2018-4-19 19:19 | 显示全部楼层
南宮凝香 发表于 2018-4-19 17:52
一雌復一雄,雙飛入紫宮

金毛跟他姐姐被皇帝同時收入後宮,

除了男宠这不就是BWS
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发表于 2018-4-19 19:19 来自手机 | 显示全部楼层
杏仁小圆饼 发表于 2018-4-19 19:08
安妮罗杰只要不是智障,就知道需要外戚来巩固地位。如果金毛红毛改名换姓,在旧贵族把持各种资源、极度重 ...


逃到同盟的金毛加入楊的部隊
隨著楊艦隊南征北討,
看著隨著權力增長而逐漸腐化的楊

故事最後以楊登基新銀河帝國皇帝而結束.........

以一個表示權力帶來腐化的故事來說, 銀英的主要角色都太高潔了
楊/金毛至少該有一個腐化才能點題
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发表于 2018-4-19 19:30 | 显示全部楼层
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发表于 2018-4-19 19:34 来自手机 | 显示全部楼层
紅毛的問題是他的定位重複了

銀英已經有兩個能力高強,品格高尚的主角,
再來第三個角色也是同一套東西就太沉悶了

紅毛就是一個六維全面縮小的金毛
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发表于 2018-4-19 19:42 来自手机 | 显示全部楼层
banglian 发表于 2018-4-19 19:14
旧帝国最NB的是米达麦亚一个平民在投靠金毛前,27岁时竟已是少将。不但比同盟这有艾尔法西尔光环的杨升官 ...

我只有一個解釋: 他也是賣PY的.......(/拖走)
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发表于 2018-4-19 19:44 来自手机 | 显示全部楼层
南宮凝香 发表于 2018-4-19 19:34
紅毛的問題是他的定位重複了

銀英已經有兩個能力高強,品格高尚的主角,

吉尔菲艾斯的角色定位被后来的希尔德(内政)和谬拉(军事)补上了...
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发表于 2018-4-19 19:45 | 显示全部楼层
livelive 发表于 2018-4-19 17:10
F4:“当元帅了,开不开心?” ^_^

小莱:“............开心” =_=

是外传里升伯爵的时候而不是升元帅时候问的
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发表于 2018-4-19 19:46 | 显示全部楼层
tenco 发表于 2018-4-19 18:11
这其实就是体制问题啊

有席特列和卡介伦开的后门准将以下还不是一句话的是
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发表于 2018-4-19 19:48 | 显示全部楼层
banglian 发表于 2018-4-19 19:14
旧帝国最NB的是米达麦亚一个平民在投靠金毛前,27岁时竟已是少将。不但比同盟这有艾尔法西尔光环的杨升官 ...

那是因为730党把帝国高层军官犁了个遍留出了足够的空间,当然这可以算的外传的补丁
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发表于 2018-4-19 19:49 | 显示全部楼层
livelive 发表于 2018-4-19 19:44
吉尔菲艾斯的角色定位被后来的希尔德(内政)和谬拉(军事)补上了...

其实我后来复盘了一下,感觉谬拉的品质有点田中对着齐格在那里画的感觉
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发表于 2018-4-19 19:51 | 显示全部楼层
梦回星海 发表于 2018-4-19 16:55
如果正常打开,二十多岁的元帅完全没可能,隔壁梅尔卡兹奋斗了一辈子才是一级上将,还仅仅只是刚正古板而 ...

问题是莱要是再黑一些,奥帅这个人的定位就很麻烦了
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发表于 2018-4-19 19:58 | 显示全部楼层
南宮凝香 发表于 2018-4-19 19:19
逃到同盟的金毛加入楊的部隊
隨著楊艦隊南征北討,
看著隨著權力增長而逐漸腐化的楊

田中这片一个很重要卖点就是两个至少看起来很高尚的主角站在不同立场上撕杀,这个卖点没了反而没意思
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 楼主| 发表于 2018-4-19 19:59 来自手机 | 显示全部楼层
aptx8285144 发表于 2018-4-19 19:51
问题是莱要是再黑一些,奥帅这个人的定位就很麻烦了

奥帅可以黑在不同方面,比如黄毛虽然对贵族心黑手狠,但对自己人和看得起的对手则过于爱惜。
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发表于 2018-4-19 20:01 | 显示全部楼层
原著和改编作品要一分为二的看,原著有待改善的地方,改编的时候可以作出适当的补充,但这些补充也不是个个都堪称完美。

就现在齐格飞的大致定位,他的主要作用可以认为是皇姐的分身,然后才是左右臂膀,小莱意气用事、不理智、没良心的时候,就由齐格飞代替皇姐把小莱劝服。
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发表于 2018-4-19 20:03 | 显示全部楼层
梦回星海 发表于 2018-4-19 16:55
如果正常打开,二十多岁的元帅完全没可能,隔壁梅尔卡兹奋斗了一辈子才是一级上将,还仅仅只是刚正古板而 ...

但敌兵不会因为小莱有皇姐加持,就会给他手下留情呀?他的功勋也是靠自己打出来的,哪次是靠皇姐庇佑升官进爵的?
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 楼主| 发表于 2018-4-19 20:05 来自手机 | 显示全部楼层
风声雨声炒菜声 发表于 2018-4-19 20:03
但敌兵不会因为小莱有皇姐加持,就会给他手下留情呀?他的功勋也是靠自己打出来的,哪次是靠皇姐庇佑升官 ...

比绝大部分军校生都幸运了,况且莱也是自己选的这条路,走文职他姐关照下照样前途光明。
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 楼主| 发表于 2018-4-19 20:07 来自手机 | 显示全部楼层
aptx8285144 发表于 2018-4-19 19:49
其实我后来复盘了一下,感觉谬拉的品质有点田中对着齐格在那里画的感觉 ...

这么看的话,一个全书推进到中段突然出现的年轻有为的上将。。。这田中用起来真是方便呢。
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发表于 2018-4-19 20:09 | 显示全部楼层
梦回星海 发表于 2018-4-19 20:05
比绝大部分军校生都幸运了,况且莱也是自己选的这条路,走文职他姐关照下照样前途光明。 ...

是幸运还是有本事?
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发表于 2018-4-19 20:14 | 显示全部楼层
梦回星海 发表于 2018-4-19 20:07
这么看的话,一个全书推进到中段突然出现的年轻有为的上将。。。这田中用起来真是方便呢。 ...

也不是,他出场并在那里认真描写是第三卷就开始了,平心而论还是很不错的,要赛对要塞阴差阳错的错过大功到莱念着齐格过去的劝解而表示谬拉是个人才而加以赦免,再第5卷,6卷(雷内事件善后那场会议第一个发言)7卷,9卷的每步温和而又有华丽,他也算是一步步走上人生巅峰了
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 楼主| 发表于 2018-4-19 20:18 来自手机 | 显示全部楼层
风声雨声炒菜声 发表于 2018-4-19 20:09
是幸运还是有本事?

两者兼具的人自然是稀少份,但如果没有她姐给他的那些幸运,以他的性格出头怕是难于登天。
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发表于 2018-4-19 20:19 | 显示全部楼层
梦回星海 发表于 2018-4-19 20:05
比绝大部分军校生都幸运了,况且莱也是自己选的这条路,走文职他姐关照下照样前途光明。 ...

田中有过说明,没有武力支持爬再高也是一纸文书就如搞定的事情,在帝国历史上有过太多次了
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发表于 2018-4-19 20:21 | 显示全部楼层
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发表于 2018-4-19 20:22 | 显示全部楼层
梦回星海 发表于 2018-4-19 20:18
两者兼具的人自然是稀少份,但如果没有她姐给他的那些幸运,以他的性格出头怕是难于登天。 ...

所以你这不还是认为有皇姐加持小莱,所以同盟兵对小莱手下留情好让他建立功勋的嘛……
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 楼主| 发表于 2018-4-19 20:30 | 显示全部楼层
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发表于 2018-4-19 20:32 | 显示全部楼层
风声雨声炒菜声 发表于 2018-4-19 20:01
原著和改编作品要一分为二的看,原著有待改善的地方,改编的时候可以作出适当的补充,但这些补充也不是个个 ...

改编当年老版最大的争议应该就是变相把威斯特决定的锅扔给了奥帅
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