[新闻]：次世代WINDOWS名称正式发表。

john · 发表于 2005-7-25 11:22

最初由烤焦面包发表
[B]shuffle的自我选择是在于你把什么的歌曲放到你的shuffle中，拜托~
难道里面的歌是随即从网上下载的？... [/B]

shuffle可以把硬盘上所有的歌随机扔到FLASH里面
又或者
你硬盘上所有的MP3也是精心选择的结果？

另外你这个回复跟我提出的问题丝毫不相干
我问你三星的随机功能是不是我经过选择的结果？

烤焦面包 · 发表于 2005-7-25 11:23

最初由 sbl 发表
[B]最简单的一个问题
请问发明mac键盘上快捷键和功能键的人是不是垃圾
此人破坏了完美的俭约

是，或者不是... [/B]

请参考键盘演进历史……还有苹果键盘的变迁……
PS：很好奇SBL是否知道苹果键盘有撒键……别人我都不好奇

烤焦面包 · 发表于 2005-7-25 11:25

最初由 john 发表
[B]shuffle可以把硬盘上所有的歌随机扔到FLASH里面
又或者
你硬盘上所有的MP3也是精心选择的结果？

另外你这个回复跟我提出的问题丝毫不相干
我问你三星的随机功能是不是我经过选择的结果？... [/B]

是，用三星的随机功能的确是你选择的结果~
但是你的生活可以这样选择吗？
你可以选择一份工作，然后选择你能遇到什么样的同事，选择老板什么时候给你加薪水什么时候被开除吗？
如果不是的话，我只能说，shuffle比起那些可以选择自己MP3里的歌曲目录然后可以选择随机或者按照一定顺序或者根据事先编排好的程序播放音乐的机器都显得更贴近人类生活的本质~

john · 发表于 2005-7-25 11:28

最初由烤焦面包发表
[B]是，用三星的随机功能的确是你选择的结果~
但是你的生活可以这样选择吗？
你可以选择一份工作，然后选择你能遇到什么样的同事，选择老板什么时候给你加薪水什么时候被开除吗？
如果不是的话，我只能说，shuffle比起那些可以选择自己MP3里的歌曲目录然后可以选择随机或者按照一定顺... [/B]

我明白了

相比于完全按照我自己意愿开关机的XP，不知道什么时候会死机重启丢失资料的Win98更能够如同生活一样随时给我们带来打击[M]233[/M]

sbl · 发表于 2005-7-25 11:29

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烤焦面包 · 发表于 2005-7-25 11:30

最初由 john 发表
[B]我明白了

相比于完全按照我自己意愿开关机的XP，不知道什么时候会死机重启丢失资料的Win98更能够如同生活一样随时给我们带来打击[M]233[/M]... [/B]

XP和98的问题，显然后者对工作娱乐造成的是你不愿意的危害
但是你自己放入shuffle的歌曲恐怕都应该是您爱听的

Cityrat · 发表于 2005-7-25 11:30

最初由烤焦面包发表
[B]典型饿用windows的操作来理解OSX……

这种简约的思考我前面也有所提到

如果不是这种考虑，请问为什么要在双键鼠标已经成为标准的情况下，在向大众推广GUI，革命电脑操作的时期逆流而上选择使用单键鼠标？... [/B]

你又搞了

我说的是什么

最初由烤焦面包发表
[B] 这种简约的风格有什么不好？[/B]

这句话你说的，自己看看

相比WIN少一个KEY就变成了简约风格

我这里不想去评述多一个少一个是否对操作有利是否简化或者更为繁琐

只是很简单的一个问题，少一个KEY怎么能称之为简约

简约到底是外观设计上的修辞还是设备的功能等方面的修饰？

john · 发表于 2005-7-25 11:33

最初由烤焦面包发表
[B]XP和98的问题，显然后者对工作娱乐造成的是你不愿意的危害
但是你自己放入shuffle的歌曲恐怕都应该是您爱听的... [/B]

我听完shuffle里的一首歌，突然想听这个歌手的另一首曲子
然后我开始在1G的FLASH里寻找它，然后我就郁闷了

现在我该怎么办

Cityrat · 发表于 2005-7-25 11:33

顺便，我用多KEY的MOS很舒服

如果你玩CS，你用多KEY比如IE 3.0，你可以让左右两KEY设置为CHANGE WEAPON

如果你玩WOW，我的IO 1.1左右KEY分别设置为RUN和宠物攻击

即便工作，左右KEY可以是复制粘贴

也可以是IE里面的前进后退

诚然，这些都可以看作是让你用MOS的那个手的操作更为复杂

然则，在复杂的GAME和工作中，这些KEY的加入是否更为简化了某些事物

sbl · 发表于 2005-7-25 11:34

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烤焦面包 · 发表于 2005-7-25 11:35

最初由 john 发表
[B]我听完shuffle里的一首歌，突然想听这个歌手的另一首曲子
然后我开始在1G的FLASH里寻找它，然后我就郁闷了

现在我该怎么办... [/B]

没办法
就好象你选择一份工作
我想第二天老板就给我加薪水
还发个房子发个车最好再发个越南老婆一样
没可能~！

john · 发表于 2005-7-25 11:36

最初由烤焦面包发表
[B]没办法
就好象你选择一份工作
我想第二天老板就给我加薪水
还发个房子发个车最好再发个越南老婆一样
没可能~！... [/B]

最初由 sbl 发表
[B]……………………没有希望了，洗了睡吧 [/B]

烤焦面包 · 发表于 2005-7-25 11:40

最初由 Cityrat 发表
[B]你又搞了

我说的是什么

这句话你说的，自己看看

相比WIN少一个KEY就变成了简约风格

我这里不想去评述多一个少一个是否对操作有利是否简化或者更为繁琐

只是很?.. [/B]

再次强调OSX中大部分的软件使用右键的情况十分之少
专业设计是一会事情
家庭普通使用是另外一回事情
苹果的思想一直很简单，就是他们认为如果我们开发了右键，人家就会来问，我按了右键下一步要做什么~！不管对于使用者还是开发人员，他们认为这只能将东西变得更为复杂。使用更简单的操作完成更复杂的功能是他们的希望。我只能说是希望，因为有些人认为苹果做得很不好，我只希望平静地看看OSX这些年来都在单键的情况下做到了什么~而WINDOWS在单键的情况下又能做什么~！如果按照有些人的说法，为什么GUI要提供拖曳操作呢？弄个右键菜单不就行了~！什么才是GUI所希望达到的目的？这个问题还是好好想想吧~！

烤焦面包 · 发表于 2005-7-25 11:42

最初由 sbl 发表
[B]……………………没有希望了，洗了睡吧
这是世界的原始混沌的问题

我们无法用一个小小的成本和广告来理解它... [/B]

广告？
shuffle的广告是这样说的吗？
混沌什么？如果连这点都无法理解，我也无话可说~！
我要引用阿甘的话“My mum told me life just like a box of Chocolate”

烤焦面包 · 发表于 2005-7-25 11:46

复制我会用快捷键~
或者你认为右键选择菜单方便

但是如果windows提供诸如spotlight这样的功能的话
并能做得如即便是使用了INTEL的心脏的MAC那样好的话
我以后就只能华丽饿将“苹果是渣”挂在签名了~！

Cityrat · 发表于 2005-7-25 11:48

最初由烤焦面包发表
[B]再次强调OSX中大部分的软件使用右键的情况十分之少
专业设计是一会事情
家庭普通使用是另外一回事情
苹果的思想一直很简单，就是他们认为如果我们开发了右键，人家就会来问，我按了右键下一步要做什么~！不管对于使用者还是开发人员，他们认为这只能将东西变得更为复杂。使用更简单的操作完成?.. [/B]

再次郁闷的想问

OS是一个后台，许多基本设定决定了许多东西

我相信相比WIN少一个KEY使得苹果丢失了许多客户

这里面包括软硬件产品也包括消费者

我欣赏苹果的设计乃至于理念

但我不认为把一切都所谓的简约了就能让我们在更多复杂的工作及GAME中获得轻松

烤焦面包 · 发表于 2005-7-25 11:51

最初由 Cityrat 发表
[B]再次郁闷的想问

OS是一个后台，许多基本设定决定了许多东西

我相信相比WIN少一个KEY使得苹果丢失了许多客户

这里面包括软硬件产品也包括消费者

我欣赏苹果的设计乃至... [/B]

OSX没有少一个鼠标KEY
是苹果的标准硬件少一个鼠标KEY
你可以选择继续简约
或者用双键甚至滚轮
而且大部分人的确选择后者
另外我要强调一下，OSX下的双键操作比WIN来得更人性~
比如右键菜单的自主选择方便多了~！

我一直强调的是OSX作为全世界最优秀的操作系统的优势~！
它能在哪怕单键的情况下比WIN做得更多，而在没有这种先天缺憾的情况下，OSX提供了比起WIN更优秀更便捷的表现~差距之大就请看新windows对tiger的抄袭水平~！

sbl · 发表于 2005-7-25 11:53

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烤焦面包 · 发表于 2005-7-25 11:55

最初由 sbl 发表
[B]同样的问题，微软会搞一个数万人的用户调查，然后研究人们到底是不是真的需要它

当然你也可以说这是极客思维造成的... [/B]

原来苹果从来不做调查……
如果MAC或者iPod用户都是极客的话
就没话可说了
那如果是这样的话，那MS不是靠着极客来支撑的吗？
（想想MS对员工使用iPod的态度就好玩）

烧麦 · 发表于 2005-7-25 11:56

osx也就那样....要谈人性化，Microsoft的确有待提高，但是的确能够看到他们在提高....

而且对于兼容性和操作性和管理型相对较好的windows来说，可以说是“人性化”的........

OSX对于machintosh的后续os，的确是“漂亮”了很多，但是实用性却没有太大改进（不是说没有实用性..）；

我个人觉得，鼠标右键和滚轴是个进步，也许对老人来说操作复杂了，但是对于成长起来的一代，将来的一代，更有效的操作才是合理的，明智的~~~

烤焦面包 · 发表于 2005-7-25 11:59

最初由烧麦发表
[B]osx也就那样....要谈人性化，Microsoft的确有待提高，但是的确能够看到他们在提高....

而且对于兼容性和操作性和管理型相对较好的windows来说，可以说是“人性化”的........

OSX对于machintosh的后续os，的确是“漂亮”了很多，但是实用性却没有太大改进（不是说没有实用性..）；

我个人觉得，鼠标右键和滚轴是个进步，也许对老人来说操作复杂了，但是对于成长起来的一代，将来的一代，更有效的操作才是合理的，明智的~~~... [/B]

右键是老东西~早在lisa之前就有了~
lisa是83年，逻辑推出机械光学双键鼠标是82年~

实用性方面，光一个spotlight就是可以作为选择OSX的理由所在，如果它没有意义的话，GOOGLE也可以转换研发方向了，MS也别搞什么WINFS了~！！！

bando · 发表于 2005-7-25 12:02

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烤焦面包 · 发表于 2005-7-25 12:03

其实不说OSX，关于鼠标的问题，说穿了~
无非是苹果对软件开发商的一种有形约束和对产品独特风格的一种表象而已~
我从来说的是使用单键是苹果的一种哲学思想的体现，而OSX在没有右键的情况下也能表现良好的情况~
从来没有否定过双键与滚轮的意义，我自己不是因为鼠标坏了被迫使用双键鼠标而老是嚷嚷要去换鼠标吗？可是最后我现在习惯了没有滚轮，右键也很少用~这只是事实~！

烤焦面包 · 发表于 2005-7-25 12:05

最初由 bando 发表
[B][QUOTE]最初由烤焦面包发表
[B]再次强调OSX中大部分的软件使用右键的情况十分之少
专业设计是一会事情
家庭普通使用是另外一回事情
苹果的思想一直很简单，就是他们认为如果我们开发了右键，人家就会来问，我按了右键下一步要做什么~！不管对于使用者还是开发人员，他们认为这只能将东西变得更为复杂。使用更简单的操作完成更复杂的功能是他们的希望。我只能说是希望，因为有些人认为苹果做得很不好，我只希望平静地看看OSX这些年来都在单键的情况下做到了什么~而WINDOWS在单键的情况下又能做什么~！如果按照有些人的说法，?.. [/B]

你可以把右键弹出菜单拖到两个屏幕长，又或者在鼠标上装上10+个功能键~！
鼠标发明之初就已经确定了双键的设计，但是我依旧认为单键下的操作对于占绝大部分没有电脑基础知识的人来说更为容易掌握~！对于他们来说，不是每天需要用电脑进行烦琐的图形设计的~

烧麦 · 发表于 2005-7-25 12:11

嗯，要说系统管理，OSX的设计理念的确值得称赞，但是，对于市场的多面性，Apple显然是太艺术化了.......

看看实际使用人群就能说明了：17岁以下青少年或60岁以上老年、图像及视频专业制作者基本上没了........

还有一个人群就是只会上网surfing和简单文字处理的电脑盲........

sbl · 发表于 2005-7-25 12:13

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bando · 发表于 2005-7-25 12:13

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sbl · 发表于 2005-7-25 12:14

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烤焦面包 · 发表于 2005-7-25 12:16

可这部分人是最大的人群
没有必要让人去强迫过电脑初级

SOLBADGUY · 发表于 2005-7-25 12:16

我对MAC的意见是滚轮~这东西也没有也好意思说人性？2键鼠标加滚轮就可以方便浏览任何网页，何来无止境增加键数之说？难道看H网时非要腾出正在SY的左/右手来按键盘才能番到下一页才算人性？

举个例子而已。

烧麦 · 发表于 2005-7-25 12:20

最初由烤焦面包发表
[B]可这部分人是最大的人群
没有必要让人去强迫过电脑初级 [/B]

社会已经开始淘汰他们了........

理由很简单......现在的孩子都会用，或者说都是用着windows长大的.......

P.S. 上季度Apple貌似销售收入上涨80%.........

烤焦面包 · 发表于 2005-7-25 12:20

对于你会用的当然是这样
但是对于不知道那几个键是做什么的人呢？
不是加强他们的负担吗？
对大部分人来说
会点就好了~！
PS：MAC是标准硬件无双键不是OSX不支持双键和滚轮~另外按照你的逻辑，窗口旁的滚动条也可以撤消了~！

烤焦面包 · 发表于 2005-7-25 12:22

最初由烧麦发表
[B]社会已经开始淘汰他们了........

理由很简单......现在的孩子都会用，或者说都是用着windows长大的.......

P.S. 上季度Apple貌似销售收入上涨80%............ [/B]

由于iPod的成功
MAC的销量上升幅度超过电脑整体销量上升不少
使用intel兼容windows的用心也十分明显

bando · 发表于 2005-7-25 12:38

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

雅格特 · 发表于 2005-7-25 12:42

最初由烤焦面包发表
[B]没办法
就好象你选择一份工作
我想第二天老板就给我加薪水
还发个房子发个车最好再发个越南老婆一样
没可能~！... [/B]

我说什么来着。。。当初我一看见那破玩意的设计和宣传词就说它是渣了。。。但fanboy的思维就是反正就是好。。。连基本的功能缺失和非人性化的设计都居然变成了是对生活的诠释。。。

可怜的孩子。。。。

john · 发表于 2005-7-25 12:47

最初由雅格特发表
[B]我说什么来着。。。当初我一看见那破玩意的设计和宣传词就说它是渣了。。。但fanboy的思维就是反正就是好。。。连基本的功能缺失和非人性化的设计都居然变成了是对生活的诠释。。。

可怜的孩子。。。。... [/B]

在马东东的眼里，做什么小事情都如同人生一样，是无法完美的

如果把购买和使用MP3比喻成生活的话，我们确实可以让老板在提供薪水的同时还解决车子房子以及老婆的问题
前提是不要选择iPod Shuffle

烤焦面包 · 发表于 2005-7-25 12:56

最初由 bando 发表
[B]总是站在没有任何电脑基础知识的立场上是没有意义的,一个优秀的操作系统要考虑到更多的人群,以前电脑基础培训最热门的时候,我在某个培训班参加过暑期实践,那些人都是各机关的中年干部,事实上的电脑盲,但是他们在学会了最简单... [/B]

考虑更多的人群不是就该考虑那些没学过电脑的人？

烤焦面包 · 发表于 2005-7-25 12:57

最初由 john 发表
[B]在马东东的眼里，做什么小事情都如同人生一样，是无法完美的

如果把购买和使用MP3比喻成生活的话，我们确实可以让老板在提供薪水的同时还解决车子房子以及老婆的问题
前提是不要选择iPod Shuffle... [/B]

满篇就是这样的话
你到真正有句实在的东西来反驳选择后的随机这种对生活本质的诠释有哪里错了？
首先你先批判阿甘吧~！

bando · 发表于 2005-7-25 12:58

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烤焦面包 · 发表于 2005-7-25 13:06

最初由 bando 发表
[B]考虑和只考虑是有区别的,而错误的考虑就更渣 [/B]

恩，显然苹果过去不考虑WIN的用户~
笑~！

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