找回密码
 立即注册
搜索
楼主: juteman

[软件] pc不只是windows

[复制链接]
头像被屏蔽
     
发表于 2018-4-11 16:12 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
回复

使用道具 举报

头像被屏蔽
     
发表于 2018-4-11 16:13 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
回复

使用道具 举报

头像被屏蔽
     
发表于 2018-4-11 16:23 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
回复

使用道具 举报

     
发表于 2018-4-11 16:31 来自手机 | 显示全部楼层
qratosone 发表于 2018-4-11 16:12
服务器生产环境你说升级就升级了?Linux厨厨吹了半天,连CentOS主要都用来干啥都不知道? ...

那你就继续用CentOS 4 5 6啊
回复

使用道具 举报

     
发表于 2018-4-11 16:34 来自手机 | 显示全部楼层
qratosone 发表于 2018-4-11 16:13
VC跟C#有毛关系,半桶水别出来丢人了谢谢。大多数Windows程序要么是C++写的要么是C#写的,游戏装DX,C++写 ...

自己只用微软提供的库当然不需要另外的,当然你就规定别人只能用微软提供的库了?

绿色软件linux也有,不过大家没有特别多这方面的需求,就只有Windows这种缺包管理器的天天嚷嚷要绿色软件。
回复

使用道具 举报

头像被屏蔽
发表于 2018-4-11 16:51 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
回复

使用道具 举报

发表于 2018-4-11 17:39 | 显示全部楼层
本帖最后由 shahito 于 2018-4-11 17:40 编辑

我觉得讨论一些东西已经没有意义了,因为大家的概念已经固化了……所以我在第一页写了很多东西也删了了(有些内容刚刚发现也写错了),因为讨论那些东西一点意义也没有了,而且大家只想从自己的角度看待一个东西。
但是事物总是发展的。我一个白天用linux,晚上用windows10的人,并且一个最近系统的学习了操作系统设计的人很想吹一些linux的好,但是感觉永远也说法不了只用mac和windows的人了。当然我不会争辩流行度和游戏,因为那些都是事实。

但是按stackoverflow的统计,linux在开发者里整体趋势还是增长好些的。当然虽然每个linux用户都在意占有率,但是很多时候并不是的。引用一段我前段时间的看到的话:
There are a lot of loud idiots.

A lot of people think life is a zero sum game and that popularity actually matters. Neither of these things are true. However they think by being loud and annoying they can have some sort of 'democratic' effect on the direction of software... which, again, is delusional and incorrect thinking.

If you listen to the echo chamber idiots then it means you are probably going to miss out on very good stuff. It's better to decide for yourself what is and isn't buggy.

And, btw, xxx is fucking awesome. And there are good reasons why yyy has been more popular.

关于桌面,已经不是很久前了(几年也可以改变很多,比如说以前大家都觉得KDE比Gnome占内存很多,但是时代不一样了),我Gnome用了差不多2年工作了(每半年更新一次大版本),除了有时候因为我东西太多内存不够,可能会卡住一段时间,其他的时候我不记得有那次遇到奔溃或者什么样的问题了。
如果 windows 和 linux 的一些发行版本一样快的,桌面的疑难杂症问题只会更多的……(至少我今年遇到好几次菜单栏应用图标无法显示;在文件夹下重命名epub文件格式,会卡死桌面管理器一些疑难杂症了)
如果你在意稳定性,用xfce或者选择更保守的更新策略或者发行版本就可以了。

当然我只是想辩解一些东西,反正我是永远也不指望说服其他人用什么操作系统的。因为但是对于开发,意外的linux还是不错的,对于上网本也是没问题的,对于操作系统的整体设计美学也是比windows整。

关于遗留的垃圾,有发行版本可以做的最好,但是好像国外人不是很在意这个(包括Android那种),虽然我真的很讨厌。从设计角度还有书上看到的(我比较菜)注册表我觉得是个糟糕的设计。关于包管理,这的确是个很好的设计,应用市场和它配合的蛮好的。当然我觉得linux最大的一个优点就是开源,怎么说呢,我市场里下的东西都很放心,就算现在windows再应用在怎么发达,在网络上找一个你不了解的方面的软件还是蛮困难的,虽然现在windows市场解决了这一部分的问题,但是linux的市场下的应用我更信任些,而且包管理升级软件真的是太方便。当然很多人喜欢linux的理由不同,感觉一个windows爱好者交2个mac和linux的朋友也不是坏事,喝咖啡的时候可以聊聊……
回复

使用道具 举报

     
发表于 2018-4-11 17:40 来自手机 | 显示全部楼层
个人认为linux个人桌面市场成也开源败也开源,各种发行版各种桌面环境,碎片化比安卓更恐怖。如果你要开发维护一个软件,要测试的东西太多了。如果是开源软件,也可能因为作者不维护了就死掉了。然后发行版升级之后,安装就会各种依赖错误了。自己编译这种事情,对普通用户显然是超纲了。前几年有一阵子国产软件纷纷推出linux版,现在还能用的又有几个呢?
回复

使用道具 举报

头像被屏蔽
发表于 2018-4-11 17:59 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
回复

使用道具 举报

头像被屏蔽
     
发表于 2018-4-11 19:23 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
回复

使用道具 举报

头像被屏蔽
     
发表于 2018-4-11 21:54 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
回复

使用道具 举报

发表于 2018-4-12 11:02 来自手机 | 显示全部楼层
linjia 发表于 2018-4-11 21:54
作为一个linux门外汉,最怕apt-get install xxx或者pip install xxx出现乱七八糟错误了 ...

用yaourt和conda,基本上没出现过问题
回复

使用道具 举报

发表于 2018-4-12 11:12 来自手机 | 显示全部楼层
之前实验室几年前的旧电脑装win10卡的不行,主要是没有ssd的原因吧。后来换了arch linux,一直用得很舒畅。Linux的理念和win本来就相差甚远,由奢入俭难所以很多人用一下linux就撤回win了,不过有精力花个一周时间调教,自己把window manager,shell,vim的配置全部自定义一次,体验真的是棒。LaTeX和markdown在vim下都可以同步编译显示,写论文,做beamer都非常舒服。
现在机子放在实验室里面,后台跑一个frp,随时可以用手机连上电脑写命令,查实验结果,win笔记本都很少用了。唯一用的上的是ppt,画论文示意图非常方便,不过现在也在转用inkscape画。
回复

使用道具 举报

     
发表于 2018-4-12 11:13 来自手机 | 显示全部楼层
上班日常用windows连linux
真的想用linux用ssh不就好了
回复

使用道具 举报

发表于 2018-4-12 12:20 来自手机 | 显示全部楼层
qratosone 发表于 2018-4-11 19:23
早几年前Stack Overflow的开发者份额里Linux是单个版本第一的(Windows按版本分开统计),最近两年被Mac ...

https://insights.stackoverflow.com/survey/2016#technology-desktop-operating-system-2015-collapse
这里数据有13-16年的,Linux没有一年在开发者里第一,一开始是win7,15年后面是Mac。
15年到16年的时候,Linux增加了1%多,Mac增加了5%,这只是说明Mac更加吸引程序员从其他系统转到Mac。我觉得那个数据反而说明了其他系统应该考虑为什么他们那些系统流失了用户。而且时髦的Mac一向是容易吸引其他人的,无论是编程人员还是一般人。

Mac正常使用没问题啊,现在每个系统正常用都行吧。虽然楼主整篇文章的主题按我理解就是说PC并不是Windows,而Linux越来越好(我也是在论证这点,我一开始好像也迷失了这个论点)。其他都不是我想讨论的重点,尤其是占有率之类的,这个内容我折服于你们占有率党了。但是一直在缓慢增长或者没什么变化的Linux占有率我觉得恰恰是在什么Linux是在进步的。当然我不是在论证(在论证)一个系统超高占有率才能说明这个系统进步了。

无论怎么样娱乐强和易用性强(虽然我觉得这点win10在下降)的Windows和光鲜亮丽的Mac总是很强力的。而Linux本质性的一些硬派设计(包括只用命令行的误传(我觉得是误解))一直都不是很吸引人。我觉得现在多姿多彩的发行版本选择、桌面环境(只是以前一直在稳定性还有一些易用性比较差被嫌弃)还有开源还是Linux最强的矛。
回复

使用道具 举报

发表于 2018-4-12 21:30 来自手机 | 显示全部楼层
trentswd 发表于 2018-4-12 11:13
上班日常用windows连linux
真的想用linux用ssh不就好了

通过ssh体验会下降很多,Linux不完全是命令行,尤其在国外linux完全可以作为日常操作系统。反正我接触了tiling window manager之后再用Windows桌面各种不爽,xps吃灰很久了。
回复

使用道具 举报

头像被屏蔽
     
发表于 2018-4-12 22:03 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
回复

使用道具 举报

     
发表于 2018-4-12 23:18 来自手机 | 显示全部楼层
说实话我也觉得这两年linux桌面生态在退化
回复

使用道具 举报

     
发表于 2018-4-13 00:24 | 显示全部楼层
dangoron 发表于 2018-4-12 21:30
通过ssh体验会下降很多,Linux不完全是命令行,尤其在国外linux完全可以作为日常操作系统。反正我接触了t ...

至少玩游戏这部分linux还不行,steam machine都败了
回复

使用道具 举报

发表于 2018-4-13 01:12 来自手机 | 显示全部楼层
trentswd 发表于 2018-4-13 00:24
至少玩游戏这部分linux还不行,steam machine都败了

游戏确实不行w,所以我玩switch不玩pc游戏。Linux还是适合做开发吧,自己用了这么些时日感觉linux桌面是做不好的。Linux里面有很多功能单一化的好工具,比如ripgrep,fzf等等,但是像桌面环境并不是单一产品而是一个大集合,并不是很符合linux模块化的哲学。反而窗口管理器才是符合linux哲学的产物,看看manjaro出了i3wm的版本之后v2ex和reddit有多少人叫好就知道了,mac也有平铺窗口管理器,安利给朋友都说好。和大而全的桌面环境不一样,功能单一的窗口管理器更新换代也很快速,现在就等着wayland成熟之后把i3换成sway了。
虽然是被阿三喂屎才转用arch linux,不过学了vim,捡起clang,再配配zsh,才发现生活如此美好
回复

使用道具 举报

     
发表于 2018-4-13 07:50 来自手机 | 显示全部楼层
我见过很多工程师背着mac来,就是写文档发文档都要开个win虚机;原生linux桌面一个没见过。我自己上班是ssh的
回复

使用道具 举报

     
发表于 2018-4-13 12:51 来自手机 | 显示全部楼层
hgfdsa 发表于 2018-4-11 14:10
我在windows下不需要任何包管理器,绿色软件很好用,linux上面依赖太麻烦才用。 ...

绿色软件很好用,那你安装是不是要去搜索,搜索半天再下载,更新升级就再去找一圈? 比起一条命令来说谁更方便?
回复

使用道具 举报

发表于 2018-4-13 13:27 | 显示全部楼层
本帖最后由 shahito 于 2018-4-13 13:29 编辑
qratosone 发表于 2018-4-12 22:03
“Linux越来越好”跟楼主有感而发的之前那个帖子完全就不是一个层面的问题,楼主的意思是国内的互联网产品 ...

> 楼主的意思是国内的互联网产品对Windows PC的支持越来越劣化
虽然我不是很想扣句子,但是楼主其实想讲的 、pc不只是windows(标题),linux的用户体验在上升。其实楼主也没提到国产软件或者讲任何国产软件。另外国产软件的体验一直都很不好,只是变换策略恶心人罢了(以前的流氓到现在的强制你用手机端)

> 而这部分产品对Linux桌面的支持从一开始就根本不存在,现在也依然没有。
所有pc桌面系统网页端,大家的体验基本都是一样的(当然互有特例);另外linux这几年也有了比windows下更干净的搜狗输入法和网易音乐播放器,所以说现在也没有是错误的。

>这两年互联网产业大量发展,当然会吸引更多的开发者使用*nix系操作系统——所以微软才要在Win10里做WSL。在整个*nix阵营大增长的情况下,大部分增长都被Mac吃掉了,这本身就证明我所说的
16年 stackoverflow的数据
Mac OS X 26.2%
Linux         21.7%
18年 (17年stackoverflow没统计)
MacOS      26.7%
Linux-based 23.2%
这两年 Linux 的份额增长比 Mac 多,所以你想从原来错误的论点推出什么?
另外 Linux 1.2% 的增长是15年到16年的。
回复

使用道具 举报

     
发表于 2018-4-13 14:09 来自手机 | 显示全部楼层
说实话到了现在pc硬件价格白菜价免费代码满天飞的时代,还在讨论平台已经比较多余。日常win和mac早就说绰绰有余,Linux无非就是发泄过剩精力的玩物。到了专业领域,由于Linux的开放性和定制性加上免费,Linux的优势才能真正体现。一个几百块的玩具无人机你总不能装个几千块的win搞控制吧
回复

使用道具 举报

头像被屏蔽
     
发表于 2018-4-13 18:45 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
回复

使用道具 举报

头像被屏蔽
发表于 2018-4-13 18:53 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
回复

使用道具 举报

头像被屏蔽
     
发表于 2018-4-13 18:56 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
回复

使用道具 举报

     
发表于 2018-4-13 19:06 | 显示全部楼层
Linux还是老老实实当server比较好,到目前为止,很多liunx桌面还需要控制台来完成部分操作,这桌面有何意义。
回复

使用道具 举报

头像被屏蔽
发表于 2018-4-13 19:16 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
回复

使用道具 举报

     
发表于 2018-4-13 22:50 | 显示全部楼层
上次因为用深度的linux丢了一个硬盘的数据
回复

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

本版积分规则

Archiver|手机版|小黑屋|上海互联网违法和不良信息举报中心|网上有害信息举报专区|962110 反电信诈骗|举报电话 021-62035905|Stage1st ( 沪ICP备13020230号-1|沪公网安备 31010702007642号 )

GMT+8, 2025-8-15 06:57 , Processed in 0.208968 second(s), 6 queries , Gzip On, Redis On.

Powered by Discuz! X3.5

© 2001-2025 Discuz! Team.

快速回复 返回顶部 返回列表