【地图炮】我们看搞笑作品的时候，到底在看什么

lyzcs

我第一次接触《银魂》的动画，是在土豆网上，当时没有弹幕功能，评论区里争议比较多的角色有两个，一个是志村妙，一个是寺门通。
观众根据不同喜好有三类：
1.两个都不喜欢
2.喜欢妙姐，但不喜欢寺门通或者对她无感谈不上喜不喜欢
3.两个都喜欢
后来放暑假回老家了，我跟一个表哥聊天，意外地发现他也是《银魂》的粉丝。而且跟我一样，他也没看过漫画，是单纯的动画党。
但聊到具体内容的时候发现聊不下去了——明明看的是同一部作品，两个人感兴趣的点、关注的面，非常不一样。
这时候他从驾驶座上转过头来，也问了我那个问题：“你喜不喜欢寺门通？”
我说喜欢啊。
我表哥回过头去，露出一副原来如此的表情。
“这是一个多元化的作品，不同诉求的人群从里面获得的是迥异的体验，我是热血派，你是吐槽派，咱们不一样。”
我不明觉厉。
后来到了b站，看到满屏幕的组CP和“我老公的脸怎么能让你们看”，我明白了，管他什么热血派吐槽派，都是非主流，主流是腐女和几个男主角的个人粉丝。

在另外一部著名的搞笑动画《日常》里，同样有一个招人讨厌的角色，今野宏美配音的博士。
对这个角色的态度，也可以分成三类：
1.博士自私任性，不顾及他人的感受，我不喜欢她
2.博士只有八岁，你拿成年人的标准要求她是不是有病，你八岁的时候连她都不如
3.一个搞笑动画，为什么会有人黑角色？

我突然有了找到知音的感觉。

对啊，明明是一个搞笑动画为什么会有人认真地去黑角色？
寺门通根本不是一个人，寺门通只是一个符号，跟hata王子一样，都是银魂恶搞精神的集中体现，她既不具备现实中人的感情，也没有依照现实去说话行事的合理性，她只是单纯地被塑造出来，强制给予了一些背景和特点，去为搞笑主题和作者想表达的思想服务。为什么有人要去一本正经地黑她？
再仔细一想，前两类人根本就是一类人。
你喜欢志村妙，讨厌寺门通，他两个都讨厌，你喜欢博士，他不喜欢，那只是因为你们喜欢的妹子类型不一样。而我不讨厌这其中任何一个角色，是因为我根本不会去思考我是不是应该讨厌她们，我这里不存在这个选项。我们看的是闹剧而不是正剧，即便她们不是我喜欢的类型，即便我现实中肯定不会找她们那样的女朋友，我也不至于去分析她们的性格特点有什么不对我胃口的地方，从而去讨厌她们。

于是就到了正题了，我们看搞笑作品的时候，到底在看什么。

以某些人的认知，包括我在内，搞笑作品的核心就是笑点，再说得难听一点，只是让人找乐子的工具，越好笑的作品，对其评价就越高。看正剧的时候我会跟别人一样不自觉地去代入，但看搞笑作品的时候不会。我会着眼于具体的细节，试图去理解那些令人捧腹的片段是怎么通过巧妙的安排产生的，一个优秀的包袱或者一个极具喜感的用词就可以让我高兴半天。剧情和人物不是重心，只是为了更好地达到搞笑目的做的一种设计。因此我也特别讨厌“前方高能”这样的弹幕，这是一种恶劣的剧透，可以把整个段落的气氛铺垫完全毁掉。
而对于感性一些的人来说，搞笑剧同样要被当做正剧来看，人物本身和剧情的发展也应当有其内在的逻辑，搞笑是锦上添花的东西，是丰富人物形象的手段，可以让人在欣赏故事的时候有一个更愉快的体验。即使去掉搞笑的成分，作品也依然是完整的作品，只是水准有所下降而已。他们会站在剧中人物的立场上，因为剧中人物的处境而感动或者激愤，于是也就更容易出现明显的好恶情绪。

很明显，第二种审美倾向是更为正常的，而我的看法过于偏激了。从创作的角度讲，作者很可能只是随性的，一般也不会预设一个模式，说我这个作品的主旨就是单纯搞笑，除非是日和那样的极端例子。
事实上，我对《银魂》也是一直存在偏见的，我认为《银魂》的那些个长篇只是向商业化做的妥协，日常篇里每每的灵光乍现让我觉得空知英秋是个对生活充满感悟又善于表达的天才，但几个热血长篇看起来只觉得既生硬又矫情。它们之所以被拼凑到一起，只是因为原作在少年漫画杂志上连载，不能没有那些东西，但那绝对代表不了作者的思想内涵。

我们在看文艺作品的时候，看到的其实是自己。认识和理解世界的方式不同，对同一个动画也就有不同的感受。
有的人觉得没必要在虚拟世界里寻找真实感，有的人则认为虚拟世界是现实的映射。有的人觉得人活着开心最重要，有的人觉得你如果不认真对待自己和他人，不去为了自己的目标而奋斗，那你活着就是浪费粮食，还不如去死。
不起眼的ACG小众文化里细枝末节的争执，归根结底还是理念之争。对于持和自己不同想法的人，隔着电脑屏幕吵得面红耳赤，恨不得顺着网线爬过去把对方砍死，肉体消灭。
这不是一句低龄化可以概括的。白色相簿2的番剧评论区里，有一个北京大学的高材生，一年多的时间都在那常驻，持之以恒地发表黑小木曾雪菜的言论，战况最激烈的时候甚至因为得罪了恶俗人士被出了户籍。而在此之前，他的这种行为在贴吧已经持续了数年。这个人一定是有执念的，一个二次元人物跟他潜意识中的某个人或某段经历联系起来，所以久久不能释怀。

这一周，《齐木楠雄的灾难》第二季更新到12集，齐照党迎来了又一次狂欢，兴许是之前第一季被腐女们刺激得过了头，这一次他们表现得格外兴奋。从而又引发了这个我以前想过好几遍的问题，顺便也正是我写这篇废话的契机。
齐照党长篇大论，说他们非常喜欢照桥心美，因为女孩子为了自己的爱情默默努力的身姿令人动容。
我觉得你们令人恶心，真的。我也喜欢照桥心美，但我绝对不承认跟你们是同党。你们这些恋爱脑除了取向不同，跟那帮腐女其实是一路货色，仅仅比齐我党那些女屌丝高一线罢了。照桥心美在喜欢齐木楠雄之前，第一次出场的时候有句内心独白：“他看不见我吗？我已经死了吗？”我从没见过如此清奇的脑回路，我觉得这姑娘太好玩了，所以我才喜欢她，跟你们说的那些乱七八糟的一点关系都没有。
但我实在不敢站出来抬杠，因为实在太欠揍了，怕被怼死。
所以只能隐晦地提点一句：这部番里的超能力者往往都是正常人，设定是正常人的反而脑子多多少少都有些问题。这顶多算是一部有轻恋爱情节的日常喜剧，而不是恋爱喜剧，不要丢了西瓜。
指望有人能够理解。

骂人骂得有点过，那我自己打一下脸吧。
我并不是真的喜欢《银魂》日常篇中的所有角色。凯瑟琳，还有歌舞伎町陪酒的几个人妖我都不喜欢，因为太难看了，让人生理不适。
就这样。

天天那个啥

楼主写这么长，没人回也太惨我就挽一下尊吧（感觉这也是几年前的词语了，不知道贴吧现在还用不用这个词

不过说实话，我没怎么get到楼主的point

白马

惨

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downnote

仔细一想评分我应该给楼主加两分的……嘛，算了

草从

这是撸过后的贤者时间码的这么多字么

downnote

其实对于在论坛外面碰到问题然后来S1倾诉的帖子我不怎么支持，因为常常会引来战事，本来没有S1什么的，后来扯扯就扯上了

这些情况S1倒不是没有，但没这么严重，比如上次有人拿照桥心美发帖钓鱼就被回帖教育了（可惜发帖的人习惯不好后来改了标题导致搜索不到。当然这个习惯太差的人最后被塞了）。虽然S1的幽默感逐年下降，但对搞笑情境还可以区分，应该吧。或者因为这边的人比较多样化，不会总体性的呈现一边倒的状况。
而且没人回帖可能是因为打头的例子、银魂已经在S1过气了吧。

Kirisame_sakuya

帮忙分析下结构

楼主首先摆银魂日常事实，引出他的设问，搞笑动画究竟是看什么，然后摆出论点，我们看的是笑点，是工具，由此批判一波角色厨。

接着又论证一波每个人看动画都有自己的感受。

最后作者的意图就揭露出来了，作者直接指出齐木楠雄的角色厨和腐女们你们没有看懂作品，我们齐木楠雄是主打搞笑动画，恋爱元素很微小，所以你们cp厨都是蠢货。

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waster112

我倒是不太同意这种“去TMD一千个哈姆雷特，只有我的是真哈姆雷特”的看法，尤其银魂这种在很多地方着力的，非要拿一个点说只有这个是作者意图……
而且这帖树洞味很浓啊

神剑烧鸡

我问一下
觉得小埋讨打么

玄天大佐

写得挺有意思的，用银魂作兴谈齐木楠雄我便是估不到呀……

—— 来自 OnePlus ONEPLUS A5000, Android 8.0.0上的 S1Next-鹅版 v1.3.2.1-fix-play

斜阳中的落叶

当我们决定观看一部动画时，总是带有一定目的的，这个目的的不同会影响我们的体验，比如说你想看后宫轻喜剧，但它来了一出ntr,或者突变黑深残，你肯定会说喂屎，反之则是弱智。看动画时，平时的习惯也会影响观影体验，平时看的都是玛丽苏小清新的看未来动画感官一定不差。楼主有些想当然得认为自己就是世界，说实话楼主和他批评的刷cp的犯了同样的错，我即世界。
不过说真的，我看个动画片还要在意别人的想法干嘛？
不开弹幕就没这么多破事。

poonhk

银魂相比搞笑我更觉得是无厘头类

Alcatrazer

动画片不就看个乐子，别人喜欢怎么看是别人的事，没人逼你开弹幕啊。
楼主你要是真闲得蛋疼可以先去批判一下高达里刷骡鸭的，和搞笑番相比在睾贵的正剧里刷cp更罪大恶极对不对

elshaddai

楼主对自己评价很正确嘛，确实很欠揍

1150370721

搞笑的齐木漫画里已经见得多了，动画里只想看狗粮

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步六孤

觉得烦就不开弹幕
另外有一点我是赞同的，某些乱刷引战的非官配的bg党不比乱刷的腐女高贵，一样恶心人。目前没有官配的自由恋爱恋爱游戏理直气壮地刷正妻恶心透了

dybang

各看各的不行吗你开弹幕就是为了看2333333和哈哈哈哈哈哈哈是不是

chaos7

那怎样评价"School Rumble"这种搞笑与党爭共存的作品,
楼主明显认为一部作品只会有单一的主属性,除了主属性搞笑外,其它元素都是不重要,观众只应欣賞內里核芯的搞笑部分,不应关注其它次元素,
但有不少作品未必只有一种主属性,往往几种元素沒有主次之分,同属于作品的核芯构成部分,
像"School Rumble"就是典型的由搞笑与青春恋爱两者构成,其中搞笑的部分与青春恋爱的部分同样重要,缺少其中一样都不可能成为今日的经典作品,
我们讨论这些多重属性的作品,自然而然会涉及作品不同属性的部分,
楼主当然可以只喜欢搞笑的部分,对其它不喜欢的部分可以无视不理,但你不能禁止我们去讨论这些这些情节,因为这些情节同样是作品构成的重要一部分,
而且楼主所不喜的刷CP和党争,对某些人可能才是最有趣味的一部分,想想当年草苺百分百、真实之汩、School Rumble正正因为激烈的党争,至今仍然为人津津乐道.

P.S. 我是旗派,不服來战

allenlisa3234

（讨厌过天满）

----发送自 STAGE1 App for Android.

illjay

chaos7 发表于 2018-4-5 09:08
那怎样评价"School Rumble"这种搞笑与党爭共存的作品,
楼主明显认为一部作品只会有单一的主属性,除了主属性 ...

我也是！

—— 来自 HUAWEI G7-UL20, Android 4.4.4上的 S1Next-鹅版 v1.3.3

kiritokun

因为搞笑片没什么好讨论的。于是大家都开始找自己感兴趣的。
腐女找男男。cp厨找bg。楼主找让自己感兴趣的角色。
然后又开始喜闻乐见的鄙视链环节

未来起航

搞笑片本质不就是把角色当小丑、拿人开涮。你要是那个被开涮的自然不会觉得好笑。
拿你京来说，凉宫里头欺负1096的戏被拿来黑的次数应该不少了吧，可你挡不住某些人看见1096的哭脸能多下三碗饭。你要争也没地儿争：人一句”那么认真干嘛“就给你打回去了。
没事干别主动单方面追求什么相互理解。养成关弹幕的好习惯。不喜欢就不喜欢，评价作品那是另外一码事两者不掺合。

凤凰院天豪

神剑烧鸡 发表于 2018-4-5 02:40
我问一下
觉得小埋讨打么

觉得
因为小埋这片一点都不好笑

天堂懵懂人

你又不是高达

哈瓦那鱼雷

看搞笑片是为了找乐子的，看弹幕不也是为了找乐子的吗，不想看关掉就是了，为了找乐子去看的搞笑片，结果还能跟弹幕怼起来在我看来也挺闲的就是了

MING凸

太长了，总结一下LZ的观点吧
1在搞笑动画黑角色是傻逼
2CP党和角色厨都是傻逼
3在搞笑动画认真看剧情分析的都是傻逼
4银魂的人妖好恶心

iamthegodthego

不同的人出于不同的目的看同一部片，看的角度不一样，提出的观点当然也不一样。
没人可以把自己的观点放在别人之上，道不同不相为谋，既然不能相互理解，大不了互相不见咯。
如果非要争个高下，还请学习专业知识，从理性客观的高度来评价作品。只不过那样的角度，看什么片都不见得会愉悦就是了。

AshesFish

说得好，有启发

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我爱喵喵

为什么搞笑片就不能黑角色。如果按照作者安排这个角色出来做很多招黑的事，但非角色本意而是作者的编排所以不能黑，那么非搞笑片的角色一样符合这个理由。那么展开一下就应该是“虚构作品中的角色都不应该黑”

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jabal

没看主楼，最近齐木的太妹真棒，比照桥都棒，就爱听她说话那调调

花葬红蝶

标题写的是恶搞
讲真，楼主你这套理念和他乎冻鳗高手刘某不是很像嘛，拿自己喜欢的去否定别人喜欢的，这么睾跪的吗？

schneehertz

楼主说的不错
看片跟着自己的感觉就好，他人即地狱，理解不来的

—— 来自 Xiaomi MIX, Android 6.0.1上的 S1Next-鹅版 v1.3.2.1-fix-play

完先生

囧虚早就说过了呀
在虚拟的作品里找现实感，怕不是石乐志

栢水病

看片的时候多看看作品本身，不要老去分析观众

lwa190212

只要一个观众的审美没有内部矛盾，也就是他期待的作品原则上可以构建出来，那也就谈不上谁对谁错，只是生产力的限制让一个人无法只看到自己满意的作品
要说有什么问题，大概就是不同(自洽的)审美的人之间无意义的对话

tokimon

点进来之前还以为是谈笑点的……
主楼说的挺不错，但既然意识到了观众“性相近，习相远”，又何必求个哈姆雷特鄙视链呢？
为了搞笑氛围开弹幕也请善用关键字屏蔽

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杉田悠一

字太多