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楼主: hzbms

[讨论] 我怎么感觉银英的战争很……

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发表于 2018-4-4 15:46 | 显示全部楼层
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发表于 2018-4-4 15:59 | 显示全部楼层
本帖最后由 xwr 于 2018-4-4 16:07 编辑
ctgmyname 发表于 2018-4-4 14:27
作者田中的历史知识很丰富,他对战争的描写手法就是把历史上的战例直接改一改披上太空歌剧的外皮就成了银 ...

电子战从二战中起出现无线电制导武器开始,70年代北约已经有了相当成熟的电子战作业能力,75年F4G开始服役专注SEAD作业。

在全面实施电子战的态度上,远东航空军一直十分谨慎。尽管在 1950 年 11 月 24 日,中国人民志愿军发动全面进攻的前一天,远东航空军就发布了“主动电子反制措施的使用规章”等相关条令,但这一条令对于电子反制措施的使用规定的相当严格,仅允许使用“点干扰”这一方式,而且必须是在远东航空军高层批准的情形下。在轰炸司令部的强烈要求下,远东航空军不得不于随后颁布了附加的条令,放松了对“点干扰”的使用限制,允许 B-29 机组在任何需要的时候使用这一干扰方式。但对于其他的干扰方式依旧限制的相当死,包括“面干扰”,投掷金属箔片,以及对敌通讯干扰,仍然是必须得到空军高层的授权下,才可以使用。虽然几天后,远东航空军允许在对平壤地区的轰炸中使用面干扰,但是在其他地区的行动中仍然严禁使用。轰炸司令部一直要求对敌方通讯实施全面干扰,这样可以有效的切断米格机群和其地面指挥系统的联系,但是出于窃听敌方通讯的需求,远东航空军始终没有批准这一行动,不愿因此影响这一获取高价值情报的来源。最后,在轰炸司令部于 1951 年 6 月 29 日颁布的电子战指导手册中,主要的电子战方式集中在使用“点干扰”对抗志愿军防空部队的高炮指挥雷达上。
正式的电子战开始于 1951 年 4 月 10 日,B-29 机群在当日轰炸平壤的行动中,成功使用“点干扰”干扰了地面的高炮指挥雷达。一切就像战略空军司令部的教科书上一样精确,干扰设备在距轰炸目标 60 公里处开机,直至 B-29 完成任务,完全脱离地面高炮射程为止。此时仍然难以评价电子反制措施的效果,因为在对抗昼间轰炸中,地面高炮可以使用光学瞄准具弥补雷达数据的缺失。不过根据情报部门的报告,志愿军高炮部队确实受到相当大的影响,其雷达开机时间和工作程序大幅变动,在阴雨和多云等能见度不佳的天气,地面高炮的射击显的漫无章法。1951 年夏季中,远东航空军轰炸司令部开始将后备的无线电员安排在 B-29 机组的电子干扰设备操作员的位置上,7 月,战略空军司令部副总司令托马斯.S.鲍威尔将军到访朝鲜,并许诺向远东航空军的每个轰炸机大队增派 12 名受过良好训练的电子干扰设备操作员。
在过去,雷达副瓣大,所以干扰机可以从很大方向上干扰雷达,也就是偏离主瓣60度以上的干扰机,都能将干扰送进敌方雷达。有的甚至能够从雷达背瓣送进干扰。所以,过去只要有个干扰机,雷达在很大角度内无论对准哪个方向,都会受干扰。在越南战争时期就是如此。
正因为这个情况,使得美国空军主要出动少量的大型电子战飞机,就能干扰很大范围内的敌方雷达。如,后卫行动时期,美国通常只需在老挝境内部署电子战飞机,就能使越南北方内陆大片地区遭遇干扰,美国海军电子战在北部湾中部就能使越南北方沿海地区大部分雷达受干扰。这些电子战飞机根本无需进入北越空域。

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发表于 2018-4-4 16:34 | 显示全部楼层
伊良部一郎 发表于 2018-04-03 22:21:08
不是没问题,是全是问题。你不去把星际战争简化成古代罗马兵团打仗那你就会像去研究魔法少女动画里面的 ...
你这明明和空战差不多,宇宙战应该有更多战术
比如先利用折跃门把战机,导弹和光束送过去贴脸干一波,然后舰队再折跃过去决战,开战前空间锁锁住虫洞防止被敌方舰队折跃等

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发表于 2018-4-4 16:39 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2018-4-4 18:07 | 显示全部楼层
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发表于 2018-4-4 18:54 | 显示全部楼层
现代空战的基本就是派出侦察机大范围侦查空域内的敌军动向,以免被敌人近身被打个措手不及。
而这动画里那数量庞大的敌军舰队居然能跑到己方舰队眼前而没有事先发觉,对方都在主炮有效射程内里还不立刻展开护盾,傻傻被敌军先手,也对敌军的屏蔽通讯没察觉?
你率领舰队居然不派出侦察机扩大侦查范围到主炮射程之外来事先预警?除非敌军是跃迁近身或者有隐形能力,敌军数量那么庞大的舰队都察觉不到?
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发表于 2018-4-4 19:03 | 显示全部楼层
太空歌剧,里面的战争你把他当成冷兵器时代的战争大部分就能说的通了
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发表于 2018-4-4 20:30 | 显示全部楼层
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发表于 2018-4-4 20:58 | 显示全部楼层
hzbms 发表于 2018-4-3 21:45
战术没问题???兄弟你一定是在逗我

就是一个分进合击却被各个击破的战例,参考萨尔浒
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发表于 2018-4-4 21:00 | 显示全部楼层
病態極端 发表于 2018-4-3 22:36
這個嘛,飛機爲什麽狗鬥?
槍口都是朝前的。

宇宙战舰可以悬停,飞机不可以
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发表于 2018-4-4 21:12 | 显示全部楼层
Sliark 发表于 2018-4-4 20:30
为什么把太空战写成冷兵器是可以接受的事情?

问题在于,真正的太空战又是什么样子呢
每一个时期人类对未来战争的想象
一百年前,五十年前,三十年前,今天,都有各自的不同
只要自身能做到一定程度的自洽,又有何不可呢
至于具体是什么形式,那全看作者的偏好了
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发表于 2018-4-4 21:13 | 显示全部楼层
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发表于 2018-4-4 21:16 | 显示全部楼层
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发表于 2018-4-4 21:24 | 显示全部楼层
主要问题是田中参考的古代二维战场的战争,而宇宙战是三维的,所以有BUG。
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发表于 2018-4-4 21:27 | 显示全部楼层
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发表于 2018-4-4 21:33 | 显示全部楼层
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发表于 2018-4-4 22:05 | 显示全部楼层
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发表于 2018-4-4 22:08 | 显示全部楼层
本帖最后由 xwr 于 2018-4-4 22:15 编辑
Sliark 发表于 2018-4-4 20:30
为什么把太空战写成冷兵器是可以接受的事情?

没写成冷兵器,写成了拿破仑战争。其实还好了,基础都是共通的,要避免被中心突破进而被分割,要避免被包抄,要避免被侧击,要保护侧翼安全,要保持后勤良好,通信通畅,以少敌多要考创造局部兵力优势。这些说起来都容易,但做起来难,战争史上这些全部搞砸的时候比比皆是,各种令人瞠目结舌的败仗层出不穷。
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发表于 2018-4-4 23:25 | 显示全部楼层
纠结于天顶、天底接敌的。可以看看战列舰对决,都知道抢T字头优势大,也会尽力抢T字头。但又都不蠢,实际情况一旦被抢T字头,除了特殊情况,肯定是转头就跑。最后都会变成平行炮击。日德兰杰里科那个大T字看着美,就没打出多少效果。

银英的天顶、天底包抄也只有特殊情况才能打出来,记得一次是亚拉肯和阮文绍追敌过于深入,被双壁从天顶伏击了。
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发表于 2018-4-4 23:35 | 显示全部楼层
blackjeo 发表于 2018-4-4 01:21
在几万对几万的舰队战你打算对准人家哪艘军舰去跟着人家转角度?如果人家分别在你顶部 正前方 还有底 ...

杨威利不是长门有希,这也不是射手座之日啊
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发表于 2018-4-4 23:36 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2018-4-4 23:44 | 显示全部楼层
asda 发表于 2018-4-4 09:26
宇宙战争看得少,但最推荐的还是星界,虽然他弄了平面宇宙强行2D战斗,但要赞赏的是,平面宇宙质量越大速度 ...

比如光晕小说?秋之柱得操作都还是很骚的
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发表于 2018-4-5 00:30 | 显示全部楼层
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发表于 2018-4-5 13:56 来自手机 | 显示全部楼层
即使在政治上也有问题,帝国跟同盟国力根本不是一个级别的。金毛的舰队简直是从地里种出来的。相当于告诉你蜀汉搞民主玩脱了干不过曹魏。问题是蜀汉搞法西斯也照样肛不过曹魏啊。
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发表于 2018-4-5 13:57 来自手机 | 显示全部楼层
唯一最有现实意义的反而是鲁道夫怎么上位的那一段
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发表于 2018-4-5 14:11 | 显示全部楼层
sacodina 发表于 2018-4-5 13:56
即使在政治上也有问题,帝国跟同盟国力根本不是一个级别的。金毛的舰队简直是从地里种出来的。相当于告诉你 ...

有架空剧本救国军事委员会成功上台后在诸神的黄昏多挣扎了一下
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发表于 2018-4-5 16:15 | 显示全部楼层
伊良部一郎 发表于 2018-4-3 22:27
我之前在哪里看到个科普贴,田中写银英的战役基本就是拿历史上的著名战役套的。

你要是觉得蠢,那历史上 ...

蠢的是把历史战役套在星际背景下好么,有没有基础概念?拿破仑不蠢,因为他有时代局限性,请问莱茵哈特和拿破仑的科技树是一个层次的么?

最烦这种蠢到极点的洗白。
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发表于 2018-4-5 16:20 | 显示全部楼层
这片把时代背景放到中世纪没有任何问题的
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发表于 2018-4-5 16:21 | 显示全部楼层
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发表于 2018-4-5 16:24 | 显示全部楼层
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发表于 2018-4-5 16:31 | 显示全部楼层
zerofree0000 发表于 2018-4-4 13:31
得了吧,就战舰有最高速度,而且最高速度才每秒几百米这设定,我就想锤头了。最后还是现实的海军。

所有 ...

EVE主要靠跃迁,跳刀一下就100公里,而且上了小型跃迁推进器也可以有几公里每秒的速度,先搞清楚EVE的移动方式再说好么?几百米/s,你怕不是新手任务没做完就删游戏了?
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发表于 2018-4-5 16:33 | 显示全部楼层
ctgmyname 发表于 2018-4-4 14:27
作者田中的历史知识很丰富,他对战争的描写手法就是把历史上的战例直接改一改披上太空歌剧的外皮就成了银 ...

艾萨克·阿西莫夫就笑笑不说话,时代的局限表示自己躺枪。
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发表于 2018-4-5 16:35 | 显示全部楼层
时间守护者 发表于 2018-4-5 16:31
EVE主要靠跃迁,跳刀一下就100公里,而且上了小型跃迁推进器也可以有几公里每秒的速度,先搞清楚EVE的移 ...

你在宇宙空间开着推进器,开到每秒几百米速度就上不去了?你家宇宙空间里有空气阻力?
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发表于 2018-4-5 16:41 | 显示全部楼层
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发表于 2018-4-5 16:45 | 显示全部楼层
时间守护者 发表于 2018-4-5 16:31
EVE主要靠跃迁,跳刀一下就100公里,而且上了小型跃迁推进器也可以有几公里每秒的速度,先搞清楚EVE的移 ...

EVE普通移动就是几百米每秒啊,你先晒个技能点看一下咯
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发表于 2018-4-5 17:18 | 显示全部楼层
zerofree0000 发表于 2018-4-5 16:35
你在宇宙空间开着推进器,开到每秒几百米速度就上不去了?你家宇宙空间里有空气阻力? ...

我在宇宙空间里直接跃迁的,开推进器干嘛?靠这个穿越星系么?
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发表于 2018-4-5 17:19 | 显示全部楼层
卡奥斯·克斯拉 发表于 2018-4-5 16:45
EVE普通移动就是几百米每秒啊,你先晒个技能点看一下咯

呵呵,你先讲讲银英的问题,别在这里转移话题。
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